О техническом регулировании в сфере обороны

[coroche]

Подтверждение соответствия продукции условиям договоров и стандартам.

избегаете незнакомых - технических регламентов, сводов правил?
тогда подведу через "нашу" 5 ст. ФЗ оТР:
1. В отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу....; процессов...., соответственно указанной продукции обязательными требованиями наряду с требованиями технических регламентов являются требования, установленные государственными заказчиками, ФОИВ, уполномоченными в области обеспечения безопасности, обороны..., и (или) государственными контрактами (договорами).
а дальше начинается самое интересное:
2. Особенности технического регулирования в части разработки и установления обязательных требований ГЗ, ФОИВ, уполномоченными в области обеспечения безопасности, обороны,... в отношении продукции (работ, услуг), указанной в пункте 1 настоящей статьи, а также соответственно процессов.... устанавливаются Президентом РФ, Правительством РФ в соответствии с их полномочиями.
3. Особенности стандартизации продукции (работ, услуг), указанной в п. 1, а также соответственно процессов... устанавливаются Правительством Российской Федерации.
4. Особенности оценки соответствия продукции (работ, услуг), указанной в п. 1, а также соответственно процессов... устанавливаются Правительством РФ или уполномоченными им ФОИВ.
Выделено из темы О вторых поставщиках. Модератор.

[Максим Андреич]

Я думаю, ненужно, да и невозможно создать единый тех.регламент на оборонную продукцию. Да и цель техрегламента - безопасность, а не качество и надёжность продукции.

"Наряду с требованиями техрегламентов" - здесь речь о другом. Например, на те же изделия электронной техники распространяется ТР ТС об электромагнитной совместимости, о безопасности низковольтного оборудования и др. Это требования к безопасности для людей. Но основные техтребования к продукции, к ее параметрам, качеству и т.п. задаются стандартами, ТУ, договорами.

Есть ПП РФ "Об особенностях стандартизации...", там о техрегламентах на оборонную и военную продукцию также не говорится. Впрочем, как я и говорил, цели у ТР совсем другие, а для военной продукции ключевым является качество, что ТР регулировать по ФЗ не может.

[coroche]

"Не могу поступиться принципами" (ст.3 ФЗ "оТР")
Техническое регулирование осуществляется в соответствии с принципами:
применения единых правил установления требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;

[Максим Андреич]

Единых правил установления требований, а не единых требований - почувствуйте разницу. Весь ФЗ с подзаконными актами в сфере техрегулирования и есть такие единые правила.

[coroche]

ненужно, да и невозможно

надо и возможно.
"защита жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;" это цель не только гипотетического технического регламента, но и государства, обороны, ВС, ОПК, ГОЗ и т.д.
Пользователь добавил: 25 Мая 2015  02:25:05

а для военной продукции ключевым является качество, что ТР регулировать по ФЗ не может.

А что еще как не ФЗ оТР регулирует качество?
Пользователь добавил: 25 Мая 2015  02:38:01Вернемся к подтверждению соответствия:
Подтверждение соответствия осуществляется в целях: удостоверения соответствия продукции, процессов...., работ, услуг или иных объектов техническим регламентам, стандартам, сводам правил, условиям договоров; (ст.18 ФЗ оТР)
Подтверждение соответствия осуществляется на основе принципов:(ст.19 ФЗ оТР)
...недопустимости применения обязательного подтверждения соответствия к объектам, в отношении которых не установлены требования технических регламентов;
установления перечня форм и схем обязательного подтверждения соответствия в отношении определенных видов продукции в соответствующем техническом регламенте;
...недопустимости принуждения к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации;
...недопустимости подмены обязательного подтверждения соответствия добровольной сертификацией.

[Максим Андреич]

А что еще как не ФЗ оТР регулирует качество?

Под ТР я имел в виду тех.регламент, а не ФЗ о тех.регулировании.

Вот смотрите.

Статья 6. Цели принятия технических регламентов

1. Технические регламенты принимаются в целях:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
2. Принятие технических регламентов в иных целях не допускается.

Ст.11:

Целями стандартизации являются:
...
обеспечение конкурентоспособности и качества продукции (работ, услуг)

Т.е. по ФЗ не допускается принятие ТР с целью обеспечения качества продукции (это исключительная прерогатива документов по стандартизации)!  Вот такая загогулина, понимаешь 

Вернемся к подтверждению соответствия:

Не понял, что вы хотите мне сказать. Чем цитировать ФЗ (который я отлично знаю), лучше напишите своими словами.

[coroche]

Чем цитировать ФЗ

это скорее конспектирование, надо же прочитать хоть раз фз оТР.

который я отлично знаю

У того, кто решил изучить все законы, не остается времени их нарушать. Гёте

Качество не самоцель. И если

по ФЗ не допускается принятие ТР с целью обеспечения качества продукции (это исключительная прерогатива документов по стандартизации)!

то вполне допустимо устанавливать требования к качеству
документами в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов!
От обязательного к добровольному!
Любая существующая сейчас "военная" СДС - от добровольного к обязательному!

[Максим Андреич]

то вполне допустимо устанавливать требования к качеству документами в области стандартизации

О чем и речь.

результате применения которых на добровольной основе

В военной сфере документы по стандартизации в силу ст. 5 и так обязательны.

Любая существующая сейчас "военная" СДС - от добровольного к обязательному!

Вот как раз все наоборот. Тот же Военный Регистр до принятия ФЗ был во многом обязательной системой сертификации, ее учредителем выступало МО РФ. А потом, с принятием ФЗ Минобороны от Военного Регистра открестилось и отпустило на вольные хлеба.  Вот только Военэлектронсерт, этот динозавр, по какой-то (вполне понятной  ) причине уцелел.

[coroche]

Любая существующая сейчас "военная" СДС - от добровольного к обязательному!

Я имел ввиду последовательность установления, применения и исполнения требований.
Системы-то вроде как добровольные, но навязывают некие обязательные требования, не предусмотренные ничем кроме системы.
лицензирование в ФСБ, аттестация или квалификация поставщиков, закрепление ВП и т.д.

[coroche]

дочитал фз оТР. претензий пока только две:
1. Обязательное подтверждение соответствия в двух формах, обязательная сертификация и декларация о соответствии,
а добровольное подтверждение соответствия осуществляется только в форме добровольной сертификации. непорядок.

2. Система добровольной сертификации может быть создана юридическим лицом и (или) индивидуальным предпринимателем
или несколькими юридическими лицами и (или) индивидуальными предпринимателями.
Если это коммерческая (предпринимательская) деятельность, то почему любыми юридическими лицами,
если не коммерческая, то причем здесь предприниматели?

[Максим Андреич]

а добровольное подтверждение соответствия осуществляется только в форме добровольной сертификации. непорядок.

Да, согласен. Тем более добровольное (или условно-добровольное) декларирование де-факто применяется - те же заявления о соответствии оборонной продукции по ПМО №6-2013, заявления о соответствии СМК по ПП РФ № 581 от 13.06.2012 г.

Если это коммерческая (предпринимательская) деятельность, то почему любыми юридическими лицами

Я думаю, м.б. и коммерческой, и некоммерческой - в зависимости от статуса юр.лица, Положения о СДС.

если не коммерческая, то причем здесь предприниматели?

Там же - и/или.

[Дмитрий Витальевич]

А в свете закона о техническом регулировании, обязательны ли к исполнению требования военных ГОСТов , если в контракте и ТЗ прямо не указано, что ими нужно руководствоваться?

[Максим Андреич]

Постановление Правительства РФ от 17 октября 2009 г. N 822 "Об утверждении Положения об особенностях стандартизации оборонной продукции..."

г) "государственный военный стандарт" - стандарт, принятый национальным органом по стандартизации, устанавливающий требования к военной продукции и (или) процессам ее разработки, производства, строительства, монтажа, эксплуатации, ремонта, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения, обязательность применения которого определяется государственными заказчиками оборонного заказа и уполномоченными федеральными органами исполнительной власти;
...
11. Стандартизация оборонной продукции осуществляется в соответствии со следующими принципами:
а) обязательность применения документов по стандартизации оборонной продукции и документов по стандартизации, содержащих требования к оборонной продукции, устанавливаемая государственными заказчиками оборонного заказа в соответствии с областью распространения и сферой действия таких документов;
...
25. Обязательность применения документов по стандартизации оборонной продукции и документов, указанных в пункте 12 настоящего Положения, устанавливается государственными заказчиками оборонного заказа.

Постановление Правительства РФ от 13.06.2012 N 581 "О лицензировании..."::

г) наличие системы менеджмента качества, созданной и функционирующей согласно требованиям стандартов ИСО 9000 и государственных военных стандартов;

ГОСТ РВ 0015-002-2012:

4.2.1.2 Документация СМК должна включать:
 а) согласованный с ВП перечень документов по стандартизации оборонной продукции, применяемых в соответствии с ГОСТ РВ 0001–005

Ну и сам ГОСТ РВ 0001–005–2006 "Система стандартизации оборонной продукции. Порядок внедрения стандартов на оборонную продукцию" читаем, там расписано в каких случаях их внедряют.

[Максим Андреич]

Отсюда

Цитата: Максим Андреич от 21 Июнь 2015  16:09:09Непонятно только, будут ли они квалифицировать поставщиков.

Нет, такое серьезное дело доверить никому нельзя - этим будет заниматься "орган" с большой буквы "Ц" - ЦОС, правда, никем не аккредитованный.А зачем? У них есть свой орган по оценке компетентности (ООК).

Ну так силовые министерства и ведомства пролоббировали свою неподконтрольность Росаккредитации при проведении сертификационных работ. А жаль, Росаккредитация, судя по отзывам, могла бы навести элементарных порядок в этих тихих коррупционных омутах.

[chistyk]

Сенаторы одобрили закон о госполитике в сфере стандартизации в России



Документ устанавливает правовой статус национальной системы стандартизации (НСТ) и ее участников, определяет документы по стандартизации, полномочия участников работ по стандартизации.

МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Совфед в среду одобрил закон о стандартизации в России, в том числе в сфере обороны и безопасности.

Документ формирует базовые цели и принципы стандартизации, устанавливает правовой статус национальной системы стандартизации и ее участников.

Росстандарт будет устанавливать порядок разработки основополагающих национальных стандартов, правил и рекомендаций по стандартизации, а также регистрации документов национальной системы стандартизации, сводов правил, международных и региональных стандартов, а также стандартов иностранных государств. Закон позволит устранить технические барьеры в торговле и создаст условия для применения международных и региональных стандартов.

Документ устанавливает правовой статус национальной системы стандартизации (НСТ) и ее участников, определяет документы по стандартизации, полномочия участников работ по стандартизации. К документам по стандартизации среди прочих относятся документы в отношении оборонной продукции по гособоронзаказу, а также продукции по защите сведений, составляющих гостайну.

Проект направлен, в том числе, на усиление роли стандартизации в техническом переоснащении и модернизации производства, внедрении инновационных технологий, а также на приведение национального законодательства в соответствие с соглашением ВТО по техническим барьерам в торговле.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20150624/1085073131.html#ixzz3e0Uf7ov0