Согласование и утверждение конструкторской документации на изделия ВВТ

[Nast]

Там совершенно точно есть некоторые уточнения и даже примеры. Но выводы по п.3.6, в котором описано утверждение вообще во всех случаях, приходится делать косвенные о том, что сначала заполняется графа 29 (графа 28, видимо, одновременно с 29й заполняется регистрационным номером, при предметной системе). И если добавить сюда п.3.12,  то лично для меня картина ясна: присваиваю литеру О₁ - заполняю графу 29, присваиваю О₂ - заполняю 28ю.
Вот только так как в ГОСТах однозначности прочтения нет (раз появился плюрализм мнений), то доводить до умов алгоритм действия пунктов Положения, которое в этой ситуации можно сравнить с законами местной власти по сравнению с Конституцией (ГОСТ) весьма и весьма сложно.
Всем спасибо за ответы.

[wow]

Уважаемый (-ая) Nast, я вижу Вы глубоко в процессе. На всякий случай посмотрите ещё справочное пособие по толкованию стандартов ЕСКД (должно быть у нормоконтроля). Сам к сожалению сегодня до него не дошёл.

[Nast]

Добрый день. Да жизнь заставила, глубоко копать процесс )))). В справочнике авторов Борушук, Волков и др. не встречала подобных подробностей, на предмет заполнения граф связанных с ПЗ (ну если только кто носом ткнет где смотреть ). За что буду очень благодарна.

[Ancient]

Напишите запрос в ФГУП Рособоронстандарт.
Я пару раз туда обращался. Там даже свое ВП есть. Ответят. Мне даже перезванивали и уточняли детали запроса.
http://рособоронстандарт.рф

[Nast]

Уважаемый, Ancient, Вы обращались офицально бумажным письмом через скажем Почту России? или получилось электронным? что более оперативно.

[Ancient]

Официально. На бланке. На факс.
Потом сам звонил, обсуждал. Они тоже перезванивали.
Вас, наверное, не процесс, а результат должен интересовать.

[Nast]

Спасибо. Интересует все, ибо любой нюанс может сказаться на результате.

[wow]

Уважаемая Nast, Борушека посмотрел, тоже ничего там не нашел. В старом ГОСТе 2.104-68 таблички с реквизитами не помню, поэтому какие из граф 28 и 29 являются обязательными раньше не упоминалось. В примечании к порядку заполнения граф основной надписи нового 2.104 указано, что Графы 27-30 обязательны для документов, утверждаемых заказчиком, а значит обе 28 и 29 графа обязательны.
Глядя на расположение граф 28 и 29 в основной надписи для текстовых документов (форма 2), опять же если исходить из понятия житейской логики, то хочется их заполнить слева направо 27, 28, 29 по порядку.
Вроде бы на вашу мельницу, льёт воду разница в наименовании граф:
графа 28 - номер решения и год утверждения КД соответствующей литеры;
графа 29 - номер решения и год утверждения КД.
Так как действительно если для графы 29 нет упоминания о соответствующей литере, то вроде бы это само первое утверждение КД, но можно прочитать и так, что разработчик ГОСТ просто решил не повторять ещё раз одну и ту же информацию (хотя это как-то не аккуратненько).
Для Ваших энтузиастов по вопросу одновременного заполнения граф 28 и 29 можно прочитать следующий раздел ГОСТа 2.902, так как там указано, что порядок работ с присвоением литер А или Б аналогичен, вплоть до заполнения граф 28 и 29.

Для себя вижу вопрос непринципиальным и буду жить как раньше, заполняя сначала графу 28.

[Ancient]

Отдельные персонажи в ДОГОЗе считают, что графу по литере заполняют первично по результатам МВК или ТИ,  а вот графу по утверждению: для первичного присвоения совпадает с предыдущей, далее с учетом коррекции КД по ежегодным решениям по ГОСТ РВ 2.902.
И никакие аргументы полковником не принимаются.

[дмитрий3960]

Добрый день,идет этап разработки РКД(изделие - радиостанция) помогите разобраться с таким вопросом! по ГОСТ 2.902 п4.10 "При рассмотрении и утверждении КД в общем случае проверяют":
 г)выполнение требований по обеспечению необходимого уровня унификации и стандартизации изделия ВТ(СЧ изделий ВТ). Данные(справку) о показателях достигнутого уровня унификации изделия ВТ с обоснованием допущенных оригинальных решений предъявляют вместе с КД.
Что это за Данные(справка)?

[Ancient]

Речь идет о результатах расчетов коэф. применяемости, повторяемости и межпроектной унификации по ГОСТ РВ 15.207.
Вообще то, они должны быть заданны в ТТЗ (ТЗ), а на текущем этапе вы проверяете выполнение требований ТТЗ (в части указанных коэффициентов).
Если эти требования были заданны в ТТЗ(ТЗ), то в РКД должна была быть запланирована разработка специального конструкторского документа с кодом "РР" и названием "Результаты расчета уровня стандартизации и унификации" (название и код по РД 107.2.1002-89).

[Рулон Обоев]

разработка специального конструкторского документа с кодом "РР

РР - это код расчетного документа в комплекте КД (расшифровывается как Результат Расчета или Расчет-Результат). Разнообразные расчёты - унификации, надежности, стойкости и так далее... к РР еще цифра добавляется. Например АБВГ.100001.001РР1 Расчет межаппаратной унификации
АБВГ.100001.001РР2 Расчет надежности

[Sergey Victorovich]

Добрый вечер.Интересует следующий вопрос. Проведение приемки продукции по электронной документации (без бумаги).Кто нибудь сталкивался? Какой порядок, какая отчетность?

[wow]

Уважаемый Sergey Victorovich, слышал, что сухой при создании супер джет сто, вертолеты России и т.д. как-то работали (-ют) по безбумажным технологиям. Требования все в ГОСТ есть и разработать вместо спецификации электронную структуру изделия, а вместо чертежа детали или сб.ед. электронную модель возможно. А вот дальше, если в ТТЗ (ТЗ) напрямую требования к формату данных и другим свойствам создаваемых объектов не заданы, то все зависит от адекватности нашего брата заказчика. Так как все задерганы различными проверками (Службы уполномоченных, прокуратуры и т.д.), то большинство не хочет жить по принципу, что не запрещено, то разрешено, так как подзаконных актов МО РФ регламентирующих данную процедуру мне не известно.
То есть Минобороны РФ выступает в роли тормоза технического прогресса  . Но учитывая, что за дело взялись наши большие корпорации, то наверное совместно с МО РФ (или заставив МО РФ) процесс работы в безбумажном виде лет за пять - десять по всей стране должны раскочегарить.

[kapatych]

Добрый день! На нашем предприятии до недавнего времени действовал СТП согласованный с ВП при нашем предприятии, по которому подлинники КД и ТД были на электронном носителе. Согласно СТП, подписные листы (удостоверяющие листы) на бумажном носителе, с идентификатором электронного документа и контрольными характеристиками (рассчитанными по сертифицированному алгоритму), после рассмотрения электронного документа подписывались (или визировались) ВП, а электронные документы хранились в архиве до изготовления или изменения. Этот стандарт был крайне удобным. Но.... В очередной раз ВП перечитало ГОСТ РВ 2.902 и решило, что всёёё не правильно. И ... отменили СТП переведя режим работы предприятия на уровень каменного века. Теперь хранение подлинников осуществляется на бумажном носителе, а изменение документа равносильно разработке его с нуля, конечно где-то у разработчика хранится электронный документ, но формально подлинник - бумага. Но это еще полбеды, ВП заставило перевести всеЕЕЕЕ электронные документы хранящиеся в архиве предприятия в БУМАГУ с соответствующим изменением внешнего вида документов (рамки, нумерация страниц, титульный лист с ЛУ и т.д), даже уже утвержденных Заказчиком (с литерой О1). В настоящий момент все предприятие "озадачено" переизданием и переподписанием документации.... УЖАСССС!!! и вредительство!!!
После такой обработки не исключены ФАТАЛЬНЫЕ ошибки. А потом падают ракеты...