новый 275-ФЗ

[vpmorf2015]

Закон правильный! Закон важный! Цели нужные!
Но только зачем ограничивать финансовые возможности предприятий?
Ведь только по этим вещам этот закон убивающий!
Вы обрубили предприятию руки и ноги, и заставили исполнять обязательства как раньше! А теперь и посадки обещаете! Так вы же до этого руки ноги отрубили а теперь требуете первоклассного бегуна!

Огромная проблема в том что все сделано под систему контроля денег через спецсчета, и если их убрать или как то изменить то вся идея разрушиться,  идея в режиме реального времени видеть все движения денег! И вот теперь дилема! Система сделана, по написано, цб и банки к системе всеми правдами и неправдами подключились, а потом хоп! А закон немсполним! И теперь отказываться от него когда все уже подготовлено нереально! Потому что за это и сесть можно! Или же убрать или видоизменить эти спецсчета, все равно система контроля развалиться! Вот в чем проблема!!!

Пользователь добавил: 11 Марта 2016  20:31:53Вам разве не докладывают вопли промышленности???
Или каждую неделю в цнии центр предприятия не докладывают что у них серьёзные проблемы?

[vpmorf2015]

Вчера создана и прошло первое заседание рабочей группы по подготовке предложений по изменениям в Федеральный закон 275-ФЗ

Ну признайте же что проблемы есть! Почему их стали решать только через пол года? Пол года финансовой жизни предприятий!

Мы целиком и полностью за промышленнность

Только права промысла в законе ущемлены, а контроллеров расширены! Так кто на чьей стороне?

но и о контроле нельзя забывать, о таких возможностях и полномочиях мы раньше только могли мечтать!

Не устанете все контролировать? Раньше не было контроля??? Был!

Должен быть и скорее всего будет соблюдён баланс интересов всех сторон

Должен и будет 2 не одинаковые фразы!

если у кого есть что сказать шлите предложения на почту, адрес я ранее указывал.

Опубликуйте пожалуйста еще раз, буду признателен.
П.С.
1. Видео-сюжеты о проблемах закона (краткие)
http://youtube.com/watch?v=TaqGPjFlMho#
http://youtube.com/watch?v=Fm1wU39Tt5A#
http://youtube.com/watch?v=j0U-0Na-C6Q#
http://youtube.com/watch?v=kscNnonPBuU#
http://youtube.com/watch?v=cnjqcqJoW0E#
2. Видео-сюжет от Татьяны Швецовой (главном кураторе закона! она упрямо говорит что все хорошо)
http://youtube.com/watch?v=qWl6aNIs1jo#
3. Письмо российского союза промышленников и предпринимателей о проблемах закона (тут все написано! все предложения! Учтите их!)
http://media.rspp.ru/document/1/5/9/59de0015902a40f4ba0cdc3b58667976.pdf
4. Статьи
http://vpk-news.ru/articles/26611
http://uralpolit.ru/article/sverdl/25-02-2016/73032
http://vpk.name/news/150594_Uralskie_oboronshiki_doshli_do_Putina_deneg_net.html
http://regforum.ru/posts/2096_novaya_redakciya_zakona_o_gosoboronzakaze_problemy_realizacii/
http://www.ashurbeyli.ru/news/article/v-interesah-proizvodstva-275-fz-problemy-adaptacii-15582
http://www.elektrokabel.ru/news/novyiy_zakon_o_gosoboronzakaze_prines_problemyi_predpriyatiyam_opk-3735
http://www.up-pro.ru/library/opinion/gosoboronzakaz-apz.html
http://rusplt.ru/society/kommercheskie-banki-izgnanyi-iz-oboronnoy-sferyi-18620.html
5. Это предприятие которое курирует закон. Но с ними бесполезно говорить, они как по указке говорят что все хорошо, а ответов на вопросы как применить ту или иную норму закона не дают. Там есть раздел новости, и там есть такие пункты как "Заседание оперативного штаба ..." там есть предприятия которые докладывают о ситуации, можно с ними пообщаться.
http://www.cniicentr.ru/index.php
Пользователь добавил: 14 Марта 2016  11:35:43Кстати сайт ЦНИИ ЦЕНТР лежит!

Бабла конечно они за "курсы" и "литературу" срубили дай боже!
Пользователь добавил: 14 Марта 2016  14:38:41На мой взгляд существует 3 основных вопроса проблемных (особенно!). К сожалению (или к счастью) с другими не сталкивался пока и не слышал, поэтому не судите строго:
1. Распространение закона на абсолютно всех соисполнителей (без ограничения) до последней копейки, и соответственно требований закона, ответственности и т.д.
2. Проблема "позаказного" метода расчетов со всеми контрагентами
3. Ограничение портфеля финансовых инструментов для предприятий, одновременно с отсутствием заблаговременного финансирования заказов (кредиты, ссуды и т.д.)

Как раз 1й вопрос я предлагаю решить таким образом:
Приложил схему.
Действие закона распространить на следующих участников:
Заказывающее ведомство или министерство, уполномоченный банк, головной исполнитель заказа, и все соисполнители заказа независимо от уровня кооперации.
При этом четко определить на чем заканчивается "понятие" "соисполнитель".
Соисполнитель - это предприятие которое делает составную часть ОКР/ИЗДЕЛИЯ (функциональную) - блок, колесо, шасси, боеголовка, лопасть, ЭВМ, блок обработки данных, программное обеспечение, антенну, и т.д. То что он делает должно быть классифицировано как ВВТ, или составная часть ВВТ, соответственно должна быть лицензия на разработку/изготовление/ремонт/утилизацию. Так же должно быть ВП МО РФ. Оно будет вести учет и контроль ценообразования изделия, составной части изделия. И предоставлять по требованию заключения по цене.

Если такой соисполнитель будет покупать материалы, комплектующие, расходный инструмент и т.д. (что не является ВВТ) и свободно продается на рынке товаров и услуг, то разрешить платить без ограничения (3 млн), и без открытия спецсчетов. Так как этим поставщикам расплачиваться со своими поставщиками и т.д.
Цена на свободном рынке формируется рынком, и предприятие все равно получает наилучшие условия.

Чтобы контроллировать расходование средства, каждый соисполнитель ГОЗ должен составить на каждый заказ "структуру затрат" по статьсям (ПКИ, ЭКБ, МАТЕРИАЛЫ, ЗП, НАЛОГИ, АРЕНДА и т.д.) и передавать ее в уполномоченный банк, или совместно с ВП МО РФ. "Заключение по цене предварительное" подходит в самый раз.
Уполномоченным банкам отредактировать программное обеспечение и привести платежные поручения к виду в котором СОИСПОЛНИТЕЛЬ будет указывать статью затрат по которой происходит списание (в том числе и не на спецсчет). В уполномоченном банке будет храниться структура затрат, и факт израсходования денег по этой структуре затрат, и можно будет видеть перекосы по затратам. Т.е. ВП МО РФ говорит, вот этот блок управления стоит столько то, материалов в нем столько то, и если потрачено больше, то тут надо разбираться почему. (это если идет расход не на спец счет).

И система контроля денег будет работать тогда!
Но только на уровне действия 275 фз, до исполнителей. При контроле структуры затрат и структуры факта затрат можно контроллировать достаточно хорошо!





Одно из конструктивных предложений
Пользователь добавил: 14 Марта 2016  14:39:25Надо еще думать над другими вопросами конечно, это только одна проблема!
Пользователь добавил: 14 Марта 2016  14:54:42Так же если это будет услышано!
То передавать всю по спецсчетам или через спецпочту ну или надо ограничить состав передаваемой информации.
Пример: один заказчик выслал бумагу в электронном виде такого содержания в котором содержится
В/Ч заказчик, кто будет эксплуатировать, шифр изделия, его децимальный номер! ИДИОТЫ!!!!
КАРОЧЕ КАПЕЦ!!!! этож секретная информация (по крайней мере шифр+децимальный номер)

Ребята из фсб тоже среагируйте!
Тут какой то капец а не закон! Диверсия на уровне государства!

[mar26]

Сегодня нам озвучили работники прокуратуры трактовку по поводу 3-х миллионов :
Если накладные - пожалуйста без открытия счета, если ПКИ или материалы, непосредственно для исполнения ГОЗ - то только на спецсчет

[Михаил-Vitz]

Сегодня нам озвучили работники прокуратуры трактовку по поводу 3-х миллионов :
Если накладные - пожалуйста без открытия счета, если ПКИ или материалы, непосредственно для исполнения ГОЗ - то только на спецсчет

Вот это новости! А где такое зафиксировано?

[mar26]

нигде, пока только на словах -идет проверка

[vpmorf2015]

нигде, пока только на словах -идет проверка

А вы производитель, разработчик, поставщик?
Могли бы вы сказать тип деятельности вашей организации, есть ли при вас ВП МО РФ, а так же по какой причине проверка?

[Eroshka]

нигде, пока только на словах -идет проверка

У Вас проверка по поводу расходования денежных средств с отдельного счета? Чем накликали?

[mar26]

Производитель, ВП есть, 275-фз ( проверка пустилась после проверки Головного Исполнителя )

Пользователь добавил: 15 Марта 2016  14:47:06Теперь даже не знаю, стоит ли оплачивать ПКИв рамках 3-х или подождать прояснение
Причем ответы Минобороны не считаются официальными ( в принципе насчет ответов они правы )
Пользователь добавил: 15 Марта 2016  14:53:04А в законе только сказано на иные расходы п.8.3 з, а оплата расходов на поставку товаров ( для заводов Комплектующие, пки - это товар ) - это п. 8.3 2б и там списание на отдельный счет

[Михаил-Vitz]

Как говорится я предупреждал. Постановление прокуратуры нужно будет обжаловать в суде, дождаться решения судов во всех инстанциях и вот первый прецедент...

Почитал еще раз этот раздел. Действительно. Что то есть правдивого в действиях прокуратуры. Тогда возвращаемся к вопросу, КАК РАБОТАТЬ??? Если поставщики КАТЕГОРИЧЕСКИ (и я их понимаю) не хотят открывать спецсчета. Ответ прост: "идите и ищите, мы не единственные кто это продает". Так что делать господа? Остается только одно, ждать пока ВВП не даст люлей за срыв ГОЗа.

[vpmorf2015]

Остается только одно, ждать пока ВВП не даст люлей

Лично я только этого и жду! Так хоть восстановится моя вера, вера моих сотрудников, заказчиков и т.д. кто с нами в одной лодке на вменяемость людей наверху!
А пока ждем, бизнес трясет, объемы сокращаются, гоз срывается. В итоге обороноспособность....

прокуратурами, посадками, штрафами обороноспособность не подымешь...)

Печально на все это смотреть(((
Так хорошо все начиналось...
Правила игры меняются несколько раз в год! Всеми кому не попадя! Как так работать вообще??

Сергей, а есть ли уже какие нибудь примерные наработки по результатам первого заседания рабочей группы по внесению изменений в 275ФЗ?
Или это пока первое заседания на котором были озвучены проблемы и дано указание собирать предложения?
Есть тогда хотя бы протокол заседания, какие вопросы озвучивались, какие поручения давались?

Просто совсем неспокойно... Так хотябы если увидим что идет здоровый процесс поиска решения, будет морально легче!
Заранее благодарю!
Если есть возможность или в личку киньте или сюда выложите

[mar26]

Доброе всем утро
Интересно, а какие санкции будут, если мы все-таки перечислим поставщикам в рамках 3- миллионов
1. приписать нецелевое использование - невозможно
2. выдать предписание на возврат суммы на отдельный счет со своего основного счета- может быть
3. административные штраф за неправильные методические указания Минобороны по поводу работы с  275-ФЗ ( они же неофициальные !)?
Есть другие предположения?

[Михаил-Vitz]

1. приписать нецелевое использование - невозможно

Еще как возможно. С точки зрения закона - Вы вор! А значит Вам 10-ка светит. (((
(При этом не важно что эти деньги Вы направили на выполнения ГОЗа, а не в карман положили)
Получается любой платеж со спецсчета на любой счет поставщика - преступление... ((
Беда блин...
Пользователь добавил: 16 Марта 2016  10:01:43

административные штраф за неправильные методические указания Минобороны по поводу работы с  275-ФЗ ( они же неофициальные !)?

Шевцовой вообще пофиг... Она как написала эту методичку, так и отзовет ее....

[vpmorf2015]

Еще как возможно. С точки зрения закона - Вы вор! А значит Вам 10-ка светит. (((

http://www.fontanka.ru/2016/03/15/100/
))))))) Все возможно)
Газпром! Мечты сбываются!

[Наст]

Сегодня нам озвучили работники прокуратуры трактовку по поводу 3-х миллионов :
Если накладные - пожалуйста без открытия счета, если ПКИ или материалы, непосредственно для исполнения ГОЗ - то только на спецсчет

Вот это новости! А где такое зафиксировано?

Чушь полная. Видимо, прокуратура так трактует 275-ФЗ (как поняли они его).
У меня на столе письмо от Заказчика, который хочет купить комплектующие в кол-ве 1 шт. на сумму 900 руб. Откройте отдельный счет))))
И таких Заказчиков более 1000.  И я, по мнению прокуратуры, должна открывать отдельные счета, т.к. в рамках 275-ФЗ Заказчик не имеет право (со слов прокуратуры) оплатить мне в рамках 3-х млн. нонсенс!!!

[Михаил-Vitz]

И таких Заказчиков более 1000.  И я, по мнению прокуратуры, должна открывать отдельные счета, т.к. в рамках 275-ФЗ Заказчик не имеет право (со слов прокуратуры) оплатить мне в рамках 3-х млн. нонсенс!!!

Нонсенс не нонсенс - это закон ((
Пользователь добавил: 16 Марта 2016  10:09:38

Газпром! Мечты сбываются!

А вот как у нас они могут сбыться:   

Минюст России разработал пакет законопроектов, которыми вводится уголовная и административная ответственность за нецелевое расходование средств, выделенных для реализации государственного оборонного заказа, сообщает пресс-служба ведомства.

Первым законопроектом предлагается дополнить УК РФ двумя новыми статьями – 201.1 УК РФ (расходование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации – исполнителе государственного оборонного заказа, средств, полученных на его выполнение по контракту либо иному документу, являющимся правовым основанием предоставления указанных средств на цели, не соответствующие условиям их получения, совершенное в крупном размере) и 285.4 УК РФ (нецелевое расходование средств по государственному оборонному заказу в крупном размере, если это деяние совершено должностным лицом – госзаказчиком государственного оборонного заказа). Обе статьи предусматривают максимальное наказание в виде лишения свободы до 10 лет.