Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[lancepok]

Т.е. такое предоставление полностью основано на законе, а конкретно абз.12 п.1 ст. 15 Статуса. Воин имеет право на получение данного жилья в день достижение 20 лет службы.

При этом право на получение жилья не пропадает на следующий день после достижения 20-ти лет, а потому оно не будет нарушено, если ему не предоставят жильё в тот же день.

Да что вы все со своими уголовниками лезите! Вы с нормальными разбиритесь!

Именно с уголовниками, как с наиболее ярким примером, и будем разбираться сначала, так как НПА в области жилищного обеспечения не делят военнослужащих на "нормальных" и "уголовников". Деление по статьям увольнения там по другому принципу: увольняемые по СЗ, ДПВ или ОШМ - и увольняемые по всем остальным статьям. И увольняемые в связи со вступлением в силу приговора суда в этом делении относятся к той же самой категории, что и увольняемые по окончанию контракта.

Что-то я не понял. Это воинов до 98 года не имеющих 10-ки или 20-ки, состоящих на учете можно не только уволить без жилья и ещё и с учета снять???

Совершенно верно. Кого нельзя без согласия снять с учета при увольнении, указано в пункте 13 статьи 15 ФЗ ОСВС:

13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета <все остальные - могут. прим. L> в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

Именно этот пункт устанавливает, что уже уволенные, соответствующие этим критериям, обеспечиваются жильём на правах военнослужащих, так как в абзацах 3 и 12 пункта 1 сказано, что жильём обеспечиваются именно военнослужащие, а не граждане, уволенные с военной службы.

[CapFlint]

основанная, как я понимаю, на трактовке ст. 15 ФЗоСВС, что жильё предоставляется военнослужащим

Вы верно понимаете, если рассматривать с вашего ракурса,  то статья 15 должна выглядеть так: Государство гарантирует военнослужащим и лицам уволенным с военной службы обеспечение их жилыми помещениями в форме...
тогда и ваш паззл с уголовниками и нуковцами сойдется и все остальные противоречия

И тут сразу же начинаются "отмазки"

это не отмазки дорогой zkv а констатация факта, если суд не может вразумительно объяснить свое решение,  это уже не суд, а жалкая пародия, а эти артисты в мантиях должны выступать в другом месте

бессмысленность этого плана

это уже каждый сам  решит

при своём мнении и со своей правдой

Тут не в правде дело, а  в желании получить по праву и в разумный срок  то, что положено, никто не требует, дайте мне апартаменты в центре Москвы с видом на Кремль, или дворец с золотыми унитазами, люди просто не хотят иметь статус бомжа в этой бесконечной очереди,  они хотят иметь в ней статус военнослужащего, и это  нормальное, обоснованное и разумное требование!

[lancepok]

Тут не в правде дело, а  в желании получить по праву и в разумный срок  то, что положено, никто не требует, дайте мне апартаменты в центре Москвы с видом на Кремль, или дворец с золотыми унитазами, люди просто не хотят иметь статус бомжа в этой бесконечной очереди,  они хотят иметь в ней статус военнослужащего, и это  нормальное, обоснованное и разумное требование!

Иными словами, Вас интересует не законность, а справедливость.

[zkv]

если рассматривать с вашего ракурса,  то статья 15 должна выглядеть так: Государство гарантирует военнослужащим и лицам уволенным с военной службы обеспечение их жилыми помещениями в форме...

Вполне достаточно и понятно это указано в приведённой чуть выше цитате

13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более... обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.

и никаких противоречий.

если суд не может вразумительно объяснить свое решение,  это уже не суд, а жалкая пародия, а эти артисты в мантиях должны выступать в другом месте

Почему-то, когда суд принимает решение в пользу военнослужащего, то он сразу же становится самым гуманным и справедливым. 

... люди просто не хотят иметь статус бомжа в этой бесконечной очереди,  они хотят иметь в ней статус военнослужащего, и это  нормальное, обоснованное и разумное требование!

Т.е. человек не хочет дальше служить, а то и вовсе "забил" на службу, но хочет дождаться жилья в статусе военнослужащего и вместо обжалования затягивания жилищного обеспечения оспаривает своё увольнение. Очень обоснованное и разумное требование. 

[lancepok]

Т.е. человек не хочет дальше служить, а то и вовсе "забил" на службу

Кстати, в этом случае он из категории "увольняемый по окончанию срока контракта" плавно переходит в категорию "увольняемый по НУК", жилищные права которых так упорно не хотят рассматривать наши с Вами оппоненты. 

[NikSar]

Вы не ответили на вопрос, почему ещё лет 10-15 назад, до начала беспредельного отношения к закону судебной власти, воинов без постоянного (своего) жилья не увольняли, а держали годами либо на службе, либо в распоряжении до обеспечения (и мне не интересны подробности содержания таких в распоряжении и т.д.)!? Почему государство, что бы избавиться от (балласта) таких воинов пошло не по законному пути, внося поправки и изменения в закон, а пошло преступным путём, указав судебной системе выносить неправомерные судебные решения не основанные на законе, используя которые и на основании которых беспредела становится всё больше!!!??? Я Вам больше скажу, сейчас пользуясь беспределом ранее подготовленным, разрабатывают новый https://sozd.duma.gov.ru/bill/1055205-7#bh_histras там тоже много чего противоречит действующему законодательству, но кому это интересно, всё же глотаем! Вы так же не сможете ответить на вопрос, почему и на основании чего десятки тысяч уволенных воинов сейчас незаконно проживают в служебных жилых помещениях, а это большая тема для обсуждения которая прямо свидетельствует именно о нашей правоте, ни как не Вашей!!! По НУКовцам Я Вам писал ранее, признан, дослужился до 20, всё, положено обеспечить, как, когда при НУК отдельная история, но если воин признан и дослужил до 20 как Вы его лишите приобретённого права при наступившем сроке реализации этого права!? И всё же, вся концепция обеспечения воинов постоянным жильём при любой форме обеспечения законодательно происходит во время службы и только при согласии воина с увольнением без такого обеспечения, он обеспечивается уже будучи уволенным с военной службы. Подробнее об этом читайте в Постановлении Конституционного Суда!!! Воин реализует своё право на труд до обеспечения жильём путём прохождения военной службы, но служить вечно он не может, рано или поздно наступит предельный возраст, ОШМ или здоровье кончится. А согласно закона уже таких уволить без обеспечения нельзя! Одним словом, без обеспечения жильём, воина уволить нельзя никак (НУК, тюрьма, НЛО, УФО в расчёт не берем, говорим о нормальных).

Т.е. человек не хочет дальше служить, а то и вовсе "забил" на службу, но хочет дождаться жилья в статусе военнослужащего и вместо обжалования затягивания жилищного обеспечения оспаривает своё увольнение. Очень обоснованное и разумное требование.

А в чём проблема отдать человеку положенное, согласно закона и распрощаться!? Государство не хочет выполнить взятые на себя обязательства по обеспечению меня постоянным жильём, а то и вовсе может забить на это обязательство, но оно, государство хочет что бы я исполнял обязанности военной службы и вместо исполнения своих обязательств, государство всячески оправдывается и изворачивается! Очень обоснованно и разумно!?

[CapFlint]

Вас интересует не законность, а справедливость.

возможно это правда, в какой то мере,  но при этом законное основание вытекающее из ст. 15  освс никуда не делось

и никаких противоречий

как верно подметил дорогой lancepok, права граждан, уволенных с военной службы из п.13 это производные от прав военнослужащих, простыми словами, государство не гарантирует,  обеспечение граждан жилищной субсидией или жилыми помещениями пока они не пройдут минимальный, двадцатилетний период, или льготный десятилетний, в  статусе военнослужащего, из этого следует, что это  не гарантия (публичная обязанность государства), а лишь порядок ее реализации в отношении уволенных

он сразу же становится самым гуманным и справедливым

ту все очень логично, разрешить гораздо проще чем запретить, действуя по закону, суду не надо ничего объяснять, лишь сослаться на норму и дело в шляпе, тем более  никто не будет обжаловать, отказывая, на суд возлагается, тяжелая, а в случае беспредела, невыполнимая миссия, по законному обоснованию  неприятия судом каждого представленного доказательства, каждого довода

человек не хочет дальше служить, а то и вовсе "забил" на службу, но хочет дождаться жилья в статусе военнослужащего и вместо обжалования затягивания жилищного обеспечения оспаривает своё увольнение

забил на службу, сел в тюрьму - подлежит увольнению, после обеспечения жильем, это аксиома,  дорогой zkv поймите вы наконец, что это не корыстное манипулирование правом, это невыполнение государством своих гарантий, взамен которых, оно получает надлежащее исполнение обязанностей военнослужащим в течении установленного им  минимального срока, в чем  тут не обоснованность и неразумность?

[NikSar]

отказывая, на суд возлагается, тяжелая, а в случае беспредела, невыполнимая миссия, по законному обоснованию  неприятия судом каждого представленного доказательства, каждого довода

Что-то я за судами такого давно не наблюдаю!!! Обоснованные доводы заявителя суды просто игнорируют никак это не комментируя. Указания заявителя на то, что согласно Пленумов ВС суды обязаны руководствоваться определёнными моментами им тоже по барабану, они и это просто игнорируют никак не комментируя!!! И т.д.. Зато применить закон который к тебе не относится или не применить закон который прямо относится, это пожалуйста! Извратить Постановление ВС или КС, привести их в ином истолковании в корне отличающимся от оригинала, это пожалуйста! Отказаться от своих же утверждений вынесенных неделю назад в другом деле пожалуйста! Вы о чём!? У них все определения шаблонные, у них даже элементарные ошибки в определениях идентичны в разных делах, потому как они даже не думают и не вникают в суть дела, они просто действуют по указанному шаблону!!! 

[CapFlint]

Что-то я за судами такого давно не наблюдаю

я это подчеркнул словами

в случае беспредела, невыполнимая миссия

они просто действуют по указанному шаблону

это типичная особенность карманного суда, скажем за это большое "спасибо" товарищу Зорькину, который продал судебную систему за счастье сидеть на своем стуле до самой смерти, но это не значит, что среди судей нет порядочных и честных людей, которые могут принимать законные решения

[zkv]

простыми словами... это  не гарантия (публичная обязанность государства), а лишь порядок ее реализации в отношении уволенных

Вы меня простите, но простыми словами Вы сказали что-то совсем мне не понятное?

забил на службу, сел в тюрьму - подлежит увольнению, после обеспечения жильем, это аксиома,

Т.е. пока не обеспечат жильём - сидит в тюрьме в статусе военнослужащего, получая ДД? А если дали год, жильём не обеспечили, то вышел и дальше служит как ни в чём не бывало? Лично я в этом ну никак не могу найти даже признаки обоснованности и разумности. 
 

[lancepok]

Вы не ответили на вопрос, почему ещё лет 10-15 назад, до начала беспредельного отношения к закону судебной власти, воинов без постоянного (своего) жилья не увольняли, а держали годами либо на службе, либо в распоряжении до обеспечения (и мне не интересны подробности содержания таких в распоряжении и т.д.)!?

Я уже ответил: это были (и местами всё ещё продолжают быть) нарушения закона со стороны малограмотных в НПА командиров. Плюс на это накладывался бардак сердюковского "приведения к новому обмороку". В те же времена были и другие нарушения закона "в пользу военнослужащих". Например массовые выплаты денежного довольствия  тем, кто уже исключен исключен из списков части и, даже, тем, кто умер. Это широко обсуждалось в разделе "ЕРЦ" и теме про возврат переплат.

сидит в тюрьме в статусе военнослужащего, получая ДД?

Мало того, поскольку он не уволен, он ещё и не освобожден от всех обязанностей военнослужащего, так что из тюрьмы ежедневно прибывает на построение, исполняет свои должностные обязанности, а периодически даже заступает в наряд с оружием. 
 

[NikSar]

это были (и местами всё ещё продолжают быть) нарушения закона со стороны малограмотных в НПА командиров.

Дураки, все дураки малограмотные! Ну Вы блин даёте  !

Например массовые выплаты денежного довольствия  тем, кто уже исключен исключен из списков части

Ошибочка! Не исключённым, а уволенным, но не исключенным. Потому как в те времена можно было уволиться, но не давать согласие на исключение из списков части до обеспечения постоянным жильём! Именно в то время в судах и родилось дебильное ныне выражение "кроме того заявитель связывает своё нахождение на военной службе не с целью её прохождения, а с целью реализации своих жилищных прав", которое суды в силу своего дебелизма вставляют и сейчас в свои определения, не задумываясь о его значении и смысле в нынешних реалиях!!!

[CapFlint]

Вы сказали что-то совсем мне не понятное

ZLOY уже сто раз про это писал, что право получения жилья и право оставаться в очереди на жилье, не одинаковые права, поэтому государство и гарантирует жилье только военнослужащим, а уволенным, только очередь, разные субъекты, разные права, если у вас это вызывает диссонанс, опускаюсь на интеллектуальном лифте в цокольный этаж и поясняю, сосед  Вася пообещал вам квартиру, если вы отработаете у него на даче двадцать лет в режиме нон стоп, так же он невзначай подметил, что если у него не будет желания после этого срока предавать вам ключи, он сделает это сразу, как только оно у него появиться, так вот, обещание квартиры и появление желания передать ключи, это два разных вида права

пока не обеспечат жильём - сидит в тюрьме в статусе военнослужащего, получая ДД?

именно так, сидит в тюрьме, дома, на дежурстве, это не важно, получает дд и все остальные плюшки, либо процент за каждый день просрочки и находится не в статусе

А если дали год, жильём не обеспечили

да хоть еще двадцать, человек программу минимум исполнил, остальное не его проблемы

Лично я в этом ну никак не могу найти даже признаки обоснованности и разумности

на мой взгляд не хотите

он ещё и не освобожден от всех обязанностей военнослужащего, так что из тюрьмы ежедневно прибывает на построение, исполняет свои должностные обязанности, а периодически даже заступает в наряд с оружием

это решение принимает командир, своим приказом, по примеру  заболевшего военнослужащего, с такой же формулировкой, освободить от исполнения служебных обязанностей, в связи с нахождением в местах не столь отдаленных, основание приговор такой то, прошу вас дорогой lancepok не  делайте из мухи слона

[zkv]

Не исключённым, а уволенным, но не исключенным.

В этом нет никакого нарушения. Но ДД действительно довольно массово выплачивалось именно исключённым из списков части.

в те времена можно было уволиться, но не давать согласие на исключение из списков части до обеспечения постоянным жильём!

Это тоже неоднократно обсуждалось и не исключение из списков части по причине не обеспеченности жильём в законе вообще нигде не упоминается, ни для льготников, ни для нормальных или ненормальных уволенных военнослужащих.
 

[zkv]

ZLOY уже сто раз про это писал

Я не менее этого уже приводил свои доводы, так что это не аргумент.

Вася пообещал вам квартиру, если вы отработаете у него на даче двадцать лет в режиме нон стоп...

А Вася пообещал, что

он сделает это сразу

на следующий день после отработанного срока?

именно так, сидит в тюрьме, дома, на дежурстве, это не важно, получает дд и все остальные плюшки, либо процент за каждый день просрочки и находится не в статусе

Этот нонсенс даже комментировать не имеет смысла. Просто скажу, что это не основано на законе.

человек программу минимум исполнил, остальное не его проблемы

Это ещё более беззаконное утверждение. Дальше комментировать не имеет смысла.
Предлагаю как и раньше оставаться каждому при своём мнении.