Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[NikSar]

Я читал это определение месяца два-три назад при подготовке жалобы в ВС. Ссылки у меня на него нет к сожалению, порыскаю, если найду, скину.

Сколько военнослужащих уже обеспечено, подсчитать затруднительно, но явно не одна сотня тысяч.

Я утверждаю, что большинство из них получили жильё не в положенный срок согласно закона, а так же как и мы сейчас, ждали и нервничали годами когда уже наконец-то это случится, а доживёшь ли, а не лишат ли, ой дочь замуж собралась, ай сын вырос и женится хочет, могу продолжить!!!

После чего завершаем дискуссию

Считайте, что уже закончил! 

я умываю руки и споласкиваю мозг заодно!

[zkv]

Я утверждаю, что большинство из них получили жильё не в положенный срок согласно закона...

Ну почему же. В строгом соответствии с законом

... по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более...

и многие ещё и дальше служат.

а так же как и мы сейчас, ждали и нервничали годами...

Снова повторюсь, что я не считаю нормальным срок ожидания жилья в несколько лет, но к сожалению в НПА конкретный срок ожидания не установлен, и если военнослужащий встал в очередь при выслуге 20 лет и получил жильё имея выслугу 25 лет, то это вполне соответствует написанному Вами

... признание + 20 и более календарей!!! Когда эти два события встречаются в этот день начинается реализация права на жильё!!! Выбрал субсидию, вступает в действие порядок предоставления субсидии, сроки там расписаны!!! Выбрал квартиру в натуре, вступает в силу порядок предоставления жилья в собственность или по соц. найму!

[NikSar]

если военнослужащий встал в очередь при выслуге 20 лет и получил жильё имея выслугу 25 лет, то это вполне соответствует написанному Вами

Нет, не соответствует!

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности

Ещё раз про то, что Вы сами себе противоречите! Вы утверждаете и правильно утверждаете, что льготникам согласно данной норме закона, постоянное жильё должно предоставляться непосредственно при увольнении, т.е. вне очереди, их же надо уволить по быстрому! Но прошу заметить, что в этой же норме закона сказано, что не льготникам жильё предоставляется по достижении 20 лет службы и эта норма закона не содержит каких-либо ограничений и дополнительных условий!!! Для простоты понимания скажу, что в плане обеспечения жильём эти категории абсолютно идентичны и имеют одинаковый объём прав, т.к. норма закона регулирующая данные права одна и та же, просто условия разные! С чего Вы решили, что у данных категорий воинов разный объём прав, если эти права регулируются одной и той же нормой закона!? Почему одни по Вашему должны получить жильё при наступлении их случая, а другие нет и ещё чего-то ждать, не пойми сколько!? Опять же, ну получил бы Воин как положено своё жильё пусть даже на следующий день после 20-ти календарей, всё, он может уволиться даже по окончанию контракта, у меня не было бы к Вам вопросов, от слова совсем, НО если он не получил, вот тогда к Вам вопрос. Он признан и естественно его увольняют в лучшем случае в служебке! Только вот незадача какая, всё законодательство РФ не позволяет проживать такому уволенному воину в служебке, впрочем как и другим уволенным. Вы хоть тресните, но это незаконно, а договора найма заключённые до обеспечения, юридически ничтожны, однако живут же, нарушают!!! Нарушают и командиры которые их не выселяют через суд, но все делают вид, что всё нормально. Т.е. воина уволили и оставили вне правового поля, нет точнее отправили нарушать закон, т.к. он обязан выселиться, а не проживать там! А почему так!? Да потому, что мы правы. Но как в песне, жираф большой, ему видней! Тем боле когда все рычаги управления у него! Вот теперь давайте, стирайте правду и объясняйте мне и людям снова, что на форуме нельзя отстаивать свою позицию, спорить и дискутировать с другими людьми, тем более с приведением действующего законодательства, особенно с модераторами и особенно непосредственно по теме ветки! У меня всё. 

[zkv]

Вы утверждаете и правильно утверждаете, что льготникам согласно данной норме закона, постоянное жильё должно предоставляться непосредственно при увольнении, т.е. вне очереди, их же надо уволить по быстрому!

При увольнении и вне очереди - это разные вещи. При увольнении - да. Вне очереди - пока это законодательно не закреплено, хотя и не помешало бы.

Вы определитесь окончательно

не льготникам жильё предоставляется по достижении 20 лет службы

или

по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более

Почему одни по Вашему должны получить жильё при наступлении их случая, а другие нет и ещё чего-то ждать

Ждать должны и те и другие, пока Вы не приведёте НПА, где указан конкретный срок между признанием нуждающимися в жилье и предоставлением жилья, опираясь на который можно обжаловать ожидание.

ну получил бы Воин как положено своё жильё пусть даже на следующий день после 20-ти календарей, всё, он может уволиться даже по окончанию контракта

По окончании срока контракта он не может выбирать, что ему делать, согласно закона он ПОДЛЕЖИТ увольнению независимо от обеспеченности/необеспеченности жильём.

Т.е. воина уволили... А почему так!?

Потому что он отказался заключать новый контракт, т.е. не захотел служить дальше и получить жильё во время службы как многие другие его сослуживцы. Только и всего.
 

[lancepok]

завершаем дискуссию

Считайте, что уже закончил! 

Нет, не соответствует!

"Чем русские отличаются от англичан? Англичане уходят не прощаясь. А русские прощаются, но не уходят." (с) 

Вот теперь давайте, стирайте правду и объясняйте мне и людям снова, что на форуме нельзя отстаивать свою позицию, спорить и дискутировать с другими людьми, тем более с приведением действующего законодательства, особенно с модераторами и особенно непосредственно по теме ветки!

Чем истерить, лучше обдумайте моё предложение:

Предложение ко всем адептам теории ZLOY: если ваша цель на самом деле состоит в том, чтобы донести до форумчан свою позицию, а не "переспорить" оппонентов (что невыполнимо в любом случае), обсудите между собой в личке свою позицию, кратко сформулируйте её юридически-правовую сторону (сообщение длиной не более 10-ти строк), без эмоций и флуда о злом государстве, несправедливых судах и нехорошей администрации Форума, и выложите сюда. Мы со своей стороны не менее кратко и сухо сформулируем свою позицию и всё это поместим в шапку темы, снабдив сообщением, что каждый читающий волен выбирать то мнение, которое ему кажется более соответствующим закону. После чего завершаем дискуссию до появления новых НПА, документов или судебной практики, а на вопросы новичков даём ссылку на шапку.
С уважением, Lancepok.

[zkv]

Полагаю, коротко позиции были сформированы в самом начале обсуждения, и началось всё с элементарного вопроса

у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

Мнение № 1:

Согласно ст. 34 ПоППВС
Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
...
б) по истечении срока... контракта...
Поэтому Вас не могут НЕ уволить. А жильё или ЖС, в случае признания Вас нуждающимися в жилье, будете ожидать "на гражданке", т.к. снять с очереди на жильё при увольнении с 20-тью календарями Вас не могут.

Не только могут, но и обязаны уволить.
Без согласия военнослужащего незаконно уволить лишь по трём льготным основаниям: достижение предельного возраста, состояние здоровья и оргштаты.

Мнение № 2:

То что по окончанию контракта военнослужащий подлежит увольнению не означает, что он может быть лишен своего права на получения жилья именно в период военной службы после достижения 20-ки, а не после увольнения лет через 100 если доживет.
 А то, что воин не был обеспечен жильем по достижению 20-ки - так это не его проблемы, а  государства с МО. Поэтому увольнение воина по окончанию контракта при наличии  20-ки и при нахождении на учете однозначно НЕЗАКОННО !

Уже в процессе обсуждения сформировалось, что по всем основаниям

без обеспечения жильём, воина уволить нельзя никак

У воина есть право на обеспечение жильём, уволив его без предоставления жилья, нарушается это право, т.е. увольнение не законно!!!

Можно взять это за основу со ссылкой на начало обсуждения https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695, кому будет интересно или нужно могут сами почитать более подробные объяснения.
 

[lancepok]

Полагаю, коротко позиции были сформированы в самом начале обсуждения

Согласен, но я хочу дать оппонентам возможность сформулировать свою позицию более внятно, если они того захотят. Если не захотят, добавим в шапку как есть. А к сообщению ув. Седого можно добавить источник: п.1 ст.23 ФЗ ОСВС.

[zkv]

Да, хотелось бы более краткой формулировки позиции.
А в общем в обоих мнениях отсылки к одним и тем же НПА, только понимания различаются.
 

[lancepok]

в обоих мнениях отсылки к одним и тем же НПА

Но к различным статьям этого НПА, так как речь идёт не об одном и том же праве, а о двух разных: праве на жильё и праве не быть уволенным без согласия до обеспечения жильём.

[zkv]

Ну давайте ещё мы друг с другом ударимся в спор.
Я то же самое уже 5 с половиной лет объясняю.

[rnd]

а давайте. 

[maior1977]

А если написать рапорт на увольнение в связи с несоблюдением контракта со стороны МО РФ в части непредоставления жилья после 20 календарей?

[zkv]

НапишИте.
Только это обсуждается в профильной теме https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20004.msg501816#msg501816

[Matua]

Здравствуйте. А вот такой вопрос. В 23 году увольняюсь по достижению предельного возраста. Квартира не служебная, а по служебному найму. Семья из четырех человек. (двое детей, разнополых). Количество квадратов 50, двухкомнатная. Может ли МО уволить без предоставления Жилищной субсидии. Если по закону я и моя семья, не обеспечены жильём в полном объёме?.

[NikSar]

Вне очереди - пока это законодательно не закреплено, хотя и не помешало бы.

Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело от 6 февраля 2008 г. N ВКПИ08-5 по заявлению М. о признании противоречащим закону и недействующим п. 12 Инструкции в части слов "указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди" указала следующее.
"...Федеральным законом "О статусе военнослужащих" военнослужащие выделены в особую категорию граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, для которых установлен особый порядок реализации права на обеспечение жильем. При этом п. 1 ст. 23 Федерального закона законодатель предоставил преимущественное право на получение жилья военнослужащим, нуждающимся в улучшении жилищных условий и имеющим стаж военной службы 10 лет и более, которые увольняются по вышеперечисленным обстоятельствам. Пункт 12 Инструкции воспроизводит содержание абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и полностью ему соответствует в части указания на то, что упомянутой категории военнослужащих при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди."
Вместе с тем, как указано в Определении Верховного Суда Российской Федерации по делу N 85-В08-3 (см. п. 5 Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 г.), норма Закона не ставит право на внеочередное предоставление жилья в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, имеющих право на получение жилой площади вне очереди, от обеспечения жильем других очередников, от времени постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, от включения в список граждан, имеющих право на получение жилого помещения вне очереди (список внеочередников), тем более от времени включения в список внеочередников. Нет в ней и указаний на предоставление жилья в порядке очередности лицам равной категории.
Отсутствие в законодательстве указания на срок, в течение которого жилье должно быть предоставлено гражданам, имеющим право на его внеочередное предоставление, свидетельствует о том, что жилье указанной категории граждан должно быть предоставлено незамедлительно после возникновения соответствующего субъективного права - права на получение жилого помещения вне очереди, а не в порядке какой-либо очереди (по списку внеочередников).

Отмена 80-ой инструкции, не отменяет истинного смысла и содержания абзаца 2 пункта 1 статьи 23 ФЗ № 76, а из песни Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации слов не выкинешь!!!

По окончании срока контракта он не может выбирать, что ему делать, согласно закона он ПОДЛЕЖИТ увольнению независимо от обеспеченности/необеспеченности жильём.

Куда Вы его должны уволить!? На улицу!? И это-то при его не реализованном праве на получении постоянного жилья!? Ещё раз прошу всех, оставьте Вы вопрос обеспеченности постоянным жильём при увольнения по окончанию контракта, это уже следующая ступень понимания действующего законодательства, давайте сначала разберёмся с увольняемыми по льготным основаниям, а за тем уже на их примере перейдём на окончание контракта!!! У нас льготников незаконно увольняют без обеспечения в служебках! Бывают редкие случаи, вообще без жилья увольняют! Сначала с этим хоть разобраться и заставить власти соблюдать закон, а не менять и искажать его суть с помощью судебной власти!

А если написать рапорт на увольнение в связи с несоблюдением контракта со стороны МО РФ в части непредоставления жилья после 20 календарей?

Вы услышите тоже самое, что утверждают наши оппоненты, пойдёте в суд, Вам напишут любую чушь, но откажут, потому как это просто бизнес и принимать Вашу сторону не выгодно.

Здравствуйте. А вот такой вопрос. В 23 году увольняюсь по достижению предельного возраста. Квартира не служебная, а по служебному найму. Семья из четырех человек. (двое детей, разнополых). Количество квадратов 50, двухкомнатная. Может ли МО уволить без предоставления Жилищной субсидии. Если по закону я и моя семья, не обеспечены жильём в полном объёме?.

По закону, как он есть, а не как его теперь нам преподносят, Вас нельзя уволить без обеспечения субсидией по основанию достижения предельного возраста! И то, только в том случае, если у Вас ИПМЖ по месту службы т.к. неправомерное на мой и не только мой взгляд решение ВС ВКПИ 07-30 позволяет увольнять льготников, если они выбрали ИПМЖ отличное от места службы при наличии жилья по месту службы. Более того Вас также нельзя уволить и из-за недостатка квадратных метров, НО, что в первом, что во втором сейчас никто не считается с законом, увольняют и всё!!! Ни льготная статья, ни недостаток метров им не помеха, беспределят как хотят, решений судов на эту тему полно!