Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[ZLOY]

согласовывайте с автором мнения. Если он решит, что в него необходимо что-то добавить,  пусть выложит измененную формулировку.

От чего же не поменять?
Вот такая будет формулировка:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п.2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.
Как-то так.

[lancepok]

Как-то так.

Это окончательный вариант, или хотите ещё подумать?

[ZLOY]

Думаю достаточно.

[lancepok]

Отлично. Как только уважаемый zkv уточнит формулировку нашего с ним мнения, оба мнения будут внесены в шапку темы.

[CapFlint]

уважаемый zkv уточнит формулировку нашего с ним мнения

не забудьте указать в  вашей позиции, наличие  противоречий принципам публичного права, которые назвал ZLOY, либо аргументируйте почему она  им соответсвует, желательно объективно, то есть без эфемерных указаний на то, что так сложилась судебная практика 

[NikSar]

Отсутствие в п.2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.

Может быть кто-то да задумается, хотя не верю даже! Добавлю в поддержку, только с учётом законности.

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

Замечу тут же! Нет здесь словосочетания " и гражданам уволенным с военной службы"! Только военнослужащим! Чем когда и как обеспечивается эта гарантия, смотрим далее!

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.

На какой срок предоставляются служебные жилые помещения!? Смотрим.

На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:

А что дальше!? Что после службы!? Проживание уже уволенного с военной службы гражданина в служебном жилом помещении не предусмотрено законом, более того противоречит ему!!! Т.е. увольнение в служебке неправомерно априори (но у нас-то всё можно и поставлено на поток)! Смотрим.

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона.

Читаем и понимаем как есть. В этой норме закона говорится о двух категориях военнослужащих (нет тут "и гражданам уволенным с военной службы", хотя непременно должно быть, если принять сторону моих оппонентов, ну да ладно), конкретно о действующих военнослужащих (называемых не льготниками в данном вопросе) и увольняемых с военной службы по льготным основаниям, но всё так же действующих военнослужащих (называемых льготниками). Так вот в данной, единой (важно заметить) норме закона говориться, о том, что при наступлении определённых событий и тем и другим предоставляется

жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма

По выбору! Предоставляется то, что выбрал воин! (нюансы вроде нет и не будет квартир поэтому на тебе субсидию я опускаю, но помню)
Так вот для не льготников должно наступить два события, это достижение 20-ти и более лет выслуги + признание нуждающимся, можно и наоборот сначала признаться, а потом дослужить до 20-ти (это правильнее, но не всегда же жизнь так складывается)! Для льготников должно совпасть три условия, это увольнение по льготным основаниям + 10 и более лет службы, + признание, а можно и сначала признание, а потом вдруг увольнение по льготным с 10-ю и более годами выслуги! Так вот при наступлении данных событий данным воинам должно быть предоставлено постоянное жильё, а не право на него!!! Право возникает с момента признания нуждающимся, а вот именно срок реализации данного права, как у военнослужащего, а никого-либо, прописан в данной норме закона!!!

А теперь про Вашу любимую 20 и более, а затем только признание.

Хорошо! Давайте я с Вами соглашусь и мы уберём вторую запятую в данной норме закона (а она там есть, не забываем!), что тогда, прочтите. Действительно тогда получается, что признание должно быть после достижения 20 календарей (как Вы и хотите) и тогда действительно теряется срок, когда должно быть предоставлено жильё (о как удобно-то стало манипулировать отсутствием срока) , однако тогда и теряется весь смысл, вся логика касающаяся второй части этой законодательной нормы относительно льготников, а это согласитесь ну совершенно не правильно и не логично!!! Однако всем нам это усердно пропагандируют много лет! Далее, учитывая, что льготникам это жильё должно быть предоставлено непосредственно в процессе увольнения, т.е. вне очереди, до увольнения (а ВС так и утверждал) и то, что данное предоставление жилья регулируется одной и той же нормой, то и не льготникам такое жильё должно предоставляется аналогично, согласно данной норме!
Таким образом военнослужащий дослужившийся до наступления событий необходимых для предоставления ему постоянного жилья, не может быть уволен до его предоставления! Это и есть основная гарантия обеспечения признанных нуждающимися воинов постоянным жильём! При соблюдении данной гарантии, увольнение будет законно, т.к. воин реализовал своё право на жильё как военнослужащий согласно закона и ему не придётся в нарушение закона, вынуждено проживать в служебке! Про дополнительную гарантию в ст. 23, отдельный вопрос, но и на неё уже давно и совершенно полностью забили! Подводя итог скажу, что так должно быть (я не про забить на всё), ну а как у нас происходит, все знают! Для частично-полной победы произвола, судам осталось обосновать увольнение льготников вообще без жилья. Но знаете, что!? Учитывая то, чем и как мотивировали свои решения суды по отношению к льготникам с разным ИПМЖ, что бы увольнять их, я точно знаю чем они будут мотивировать увольнение льготников вообще без жилья! Подождём немного. С уважением к любому мнению, IMHO. Формулируйте не формулируйте Вы шапку, власти делают то, что хотят, на то они и власти!!! Жду следующего этапа беспредела, когда начнут по закону увольнять льготников вообще без жилья, думаете нет, я с Вас тогда посмеюсь, ждём!!!

[lancepok]

не забудьте указать в  вашей позиции, наличие  противоречий принципам публичного права, которые назвал ZLOY

Что указывать в нашем мнении, решаем мы.

либо аргументируйте почему она  им соответсвует

Обсуждение мнений ведётся в самой теме. В шапке будут размещены только краткие формулировки, ссылка на начало дискуссии и резюме, что по результатам дискуссии стороны остались при своём мнении.
Что касается Вашего вопроса про "публичное право", то исходя из написанного ZLOY

в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом".

ответ прост: в отличие от увольняемых по СЗ ДПВ и ОШМ, законом не предусмотрено (тем более "прямо") оставление на службе до обеспечения жильём тех военнослужащих, которые отказались подписывать новый контракт. Зато ФЗ ОВОиВС и статьёй 34 ПоППВС прямо предусмотрено их увольнение и исключение из списков части не позже, чем дата окончания срока контракта.

учитывая, что льготникам это жильё должно быть предоставлено непосредственно в процессе увольнения, т.е. вне очереди, до увольнения (а ВС так и утверждал)

Непонятно, каких именно льготников Вы имеете ввиду. Если под "льготниками" Вы имеете ввиду увольняемых по "льготным" статьям (СЗ, ДПВ, ОШМ), то это слово желательно брать в кавычки, так как предоставляемые им социальные гарантии (дополнительные к социальным гарантиям военнослужащих, увольняемых по другим статьям) нигде официально льготами не называются. К тому же, у этих увольняемых нет права внеочередного обеспечения жильём и ВС нигде это не утверждал. А если под "льготниками" Вы имеете ввиду военнослужащих, имеющих право на внеочередное обеспечение жильём в соответствии с ФЗ ОСВС или ЖК (многодетные, имеющие в составе семьи инвалида и тп), то нигде в законе не указано, что им жильё обязаны предоставить "непосредственно в процессе увольнения, ... до увольнения" (с) и ВС опять-таки ничего об этом не писал.
 

[CapFlint]

Помилуйте, дорогой lancepok, исходя из Вашей логики, военнослужащего можно отправить в космос, для того, что бы его не было слышно, как он с орбиты, причитает про свои  права, законом же не предусмотрено оставление его на земле, после окончания контракта

Увольнение будет однозначно  с этим никто не спорит, но только после выполнения гарантий установленных ст.15 ФЗ Освс

[LUK18]

Ну что, кого-нибудь уволили без постоянного жилья или служебки, по льготной статье и без согласия?

[zkv]

В основном это обсуждается в профильных темах https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20294.msg508556#msg508556 и https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=884.msg6916#msg6916 Здесь данные обсуждения только вносят сумятицу в обсуждение увольнения "нельготников" без согласия.

[lancepok]

Помилуйте, дорогой lancepok

Не помилую, и не надейтесь.  Вы можете согласиться с моим мнением или остаться при своём, но варианта, когда я соглашусь с тем, что закон запрещает увольнять по окончанию контракта до обеспечения жильём, нет.

исходя из Вашей логики, военнослужащего можно отправить в космос, для того, что бы его не было слышно, как он с орбиты, причитает про свои  права, законом же не предусмотрено оставление его на земле, после окончания контракта

Все вопросы по поводу логики в "предусмотрено-непредусмотрено" к автору поста:

в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом".

Законом прямо предусмотрено обязательное увольнение не подписавших новый контракт с исключением из списков в день окончания срока старого, и среди исключений из этого правила необеспеченность жильём отсутствует.

Увольнение будет однозначно  с этим никто не спорит, но только после выполнения гарантий установленных ст.15 ФЗ Освс

Статья 15 вообще не регулирует вопросы увольнения. Никак. Вопросы увольнения регулирует только статья 23 ФЗ ОСВС и только в ней определено, чьё увольнение можно задержать до получения жилья.

 

[ZLOY]

Статья 15 вообще не регулирует вопросы увольнения. Никак. Вопросы увольнения регулирует только статья 23 ФЗ ОСВС и только в ней определено, чьё увольнение можно задержать до получения жилья.

Не могу с Вами не согласиться! Так и есть.
Только где Вы в ст. 23 Статуса увидели указание по увольняемым по окончанию контракта? Там так и указано: все остальные военнослужащие увольняются без жилья? Или может быть в ст. 23 указано, что военнослужащие не относящиеся к перечисленным категориям лишаются права на предоставление жилья в период прохождения в/службы? На каком основании Вы вообще применяете ст. 23 (абзац 2) к увольняемым по окончанию контракта???Так может быть на основании ст. 23 заодно лишать все остальные категории права иметь в собственности дачи, гаражи, автомобили? - запрета же нет в ст. 23.
А если взять категорию до 98 года, имеющих одинаковую выслугу - 20 лет и увольняющихся по окончанию контракта, когда один получил жилье, а другого уволили без жилья на основании одних и тех же законов? Типа одному повезло, а другой пускай ждет на гражданке?

[lancepok]

Там так и указано: все остальные военнослужащие увольняются без жилья?

Статья 23 устанавливает что согласие на увольнение до обеспечения жильём требуется только от увольняемых по СЗ, ДПВ и ОШМ. Для увольнения остальных их согласие не имеет значения. А в ФЗ ОВОиВС и подзаконном ему ПоППВС сказано, что неподписавшие контракт должны быть уволены так, чтоб на следующий день после окончания срока контракта оказаться "в народном хозяйстве.

Или может быть в ст. 23 указано, что военнослужащие не относящиеся к перечисленным категориям лишаются права на предоставление жилья в период прохождения в/службы?

На этот вопрос я уже Вам отвечал. Напомню: прáва быть обеспеченным постоянным жильём непременно в период прохождения службы, и вообще в какой-то конкретно определённый срок, вообще нет. Есть право быть обеспеченным после признания нуждающимся, в порядке очередности, и оно после увольнения ничуть не страдает.

На каком основании Вы вообще применяете ст. 23 (абзац 2) к увольняемым по окончанию контракта???

Я уже много раз повторял, но если Вы забыли, повторю ещё раз: как раз к увольняемым по окончанию контракта абз.2 п.1 ст.23 ФЗ ОСВС неприменим, и именно потому они должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п.24 ст.34 ПоППВС, есть у них жильё или нет его. И никакие ссылки на якобы имеющееся в статье 15 право, аналогичное праву, установленному пунктом 1 ст.23 для СЗ, ДПВ и ОШМ, тут не помогут.

Так может быть на основании ст. 23 заодно лишать все остальные категории права иметь в собственности дачи, гаражи, автомобили?

Во-первых, статья 23 вообще не регулирует права собственности, только вопросы увольнения, поэтому Ваш довод смехотворен.

А во-вторых, лишить увольняемых по окончанию контракта права, которое законодатель установил не для них, так же невозможно, как невозможно лишить не имеющего госнаград военнослужащего права на соцгарантии, положенные удостоенным званий Героя РФ. Ведь в законодательстве, устанавливающем эти соцгарантии, тоже прямым текстом не написано, что все, кроме Героев РФ, не имеют на них права. Тем не менее, это так.

А если взять категорию до 98 года, имеющих одинаковую выслугу - 20 лет и увольняющихся по окончанию контракта, когда один получил жилье, а другого уволили без жилья на основании одних и тех же законов? Типа одному повезло, а другой пускай ждет на гражданке?

Именно так и есть с точки зрения закона. Если оба признаны нуждающимися, то одному повезло получить жильё по месту службы во время службы, а второй получит жильё (тоже по месту службы, а не по ИПМЖ) после увольнения.
Как я не устаю напоминать, законность и справедливость это не одно и то же.

 

PS Если возникнут ещё какие-то вопросы ко мне, просто прочитайте наше с zkv мнение, помещенное в шапку темы. Это ответ на любые доводы с Вашей стороны.

[ZLOY]

Именно так и есть с точки зрения закона. Если оба признаны нуждающимися, то одному повезло получить жильё по месту службы во время службы, а второй получит жильё (тоже по месту службы, а не по ИПМЖ) после увольнения.

А как же конституционное право каждого гражданина на равенство всех перед законом? Получается одни ровнее других? Или предлагаете забить на это конституционное право?

Я уже много раз повторял, но если Вы забыли, повторю ещё раз: как раз к увольняемым по окончанию контракта абз.2 п.1 ст.23 ФЗ ОСВС неприменим,

ЗОЛОТЫЕ слова!!! Так какого же Вы постоянно на него ссылаетесь в обоснование законности увольнения без жилья воинов по окончании контракта?

Напомню: права быть обеспеченным постоянным жильём непременно в период прохождения службы, и вообще в какой-то конкретно определённый срок, вообще нет.

Так бы сразу и сказали: права на получение жилья в период службы в связи с достижением двадцадки - НЕТ! Не забудьте в кратких тезисах это обязательно указать!
Как в ДМБ: -Ты суслика видишь? -Нет. -И я нет. А он есть!

[zkv]

Так и хочется пожелать Вам удачи в дальнейшем поиске суслика. 

права на получение жилья в период службы в связи с достижением двадцадки - НЕТ!

Тезисно - право есть. Только не в связи, а по достижении, при этом одни хотят реализовать это право и заключают новый контракт, а другие не хотят или вовсе "забивают" на службу, вследствие чего и подлежат увольнению.