Аналитики: в реальном противостоянии F-35 будет "разорван" даже МиГ-21 -м

[Никто]

и фразы о том, что 21-й,  что то может представлять против 35-го.., как минимум - для идиотов.

Это действительно перебор сильный. Но и то, что ожидали от этого самолета, видимо тоже не достигли. Если уж сами пендосы в разных источниках не в восторге от него. Вот если F-16 классный самолет для своего времени, так он сразу пошел на ура, а это так, понтов больше. Хотя реальные его возможности покажет только реальная война. С нормальным ПВО противника.
Пользователь добавил: 18 Августа 2015  22:59:32

достаточно воспоминаний моего деда!

Ну это тогда писец! Это сильно и бесспорно. Дед командовал фронтом как минимум?

[chistyk]

chistyk, Я не демагог.

А если нет, то  цифры потерь Красной Армии и немецкого вермахта по итогам ВОВ в студию. 
И союзников Германии воевавших на Восточном фронте не забудьте.

[Никто]

А если нет, то  цифры потерь Красной Армии и немецкого вермахта по итогам ВОВ в студию. 

Вот интересная статейка, но опять же, можно ли ей доверять на 100% и насколько верны в ней сведения.
http://www.battlefield.ru/germany-ussr-losses/stranitsa-4.html

[chistyk]

На 100% верить нельзя никому.    Свои источники не сохранял. Нужно время, чтобы найти. Но если дойдет до принципа, найду.
Что касается Миг 21 и Ф-35, то выше я уже высказался...

[аникей]

Может Вы еще мемуары жукова  за правду считаете?

Жуков - маршал, Герой.

Поуважительней надо бы.

[Anatoly]

Читаю ваши посты и удивляюсь. Вы забыли самое главное. Побеждают далеко не машины. Побеждают летчики. И какой у летчика уровень подготовки, вот от этого и зависит кто кого разорвет. Побеждали же наши ишачки хваленые Ме-109. Теперь насчет потерь. Они безвозвратные. Не надо их сейчас считать. Главное, что мы победили. Точнее не мы, а наши отцы и деды. И вечная им память, за то, что мы сейчас живем!!!

[mike]

Ну да, да только " кто прошлое помянет,  тому глаз вон, а тому, кто забудет -два".
Привыкли все на авось, снова дурачки с лозунгами повылазили:"порвем!" Пока что рвут нас, на нашей территории, в режиме реального времени, нашими же руками, совсем недалеко от Ростова.

[Anatoly]

На какой нашей территории нас рвут? И что или кто вам mike оторвал? Мне очень интересно.

[mike]

Да хоть Вторая Мировая... Если Вы приведете цифры наших боевых потерь по ее итогам, в разы превышающие потери немцев, я съем свою шляпу.

Чистик, хотя тут не в тему, но раз уж затронули немного, то есть вот такая таблица http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Кратко: безвозвратных потерь РККА на Восточном фронте 11.932.069 человек;
Итого не вернувшихся с Войны из состава РККА   8.656.369,
из них погибли в боях 7.373.369, погибли в плену 1.283.000

У немцев  безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте   - 8.725.600
погибло: 5.398.900, из них:
погибли в боях - 4.948.300
погибли в плену - 450.600   

Наши людские потери вне РККА не учтены, как  потери в технике и материальном фонде.
Что однозначно можно сказать, так это то, что наши потери в период до лета 1943 года были огромными. Только до конца 1941 года в плен попало 3.8 млн кадровых военных, т.е. практически весь кадровый состав на начало войны, за вычетом погибших. Только в 1943 году, по признаниям немецких генералов, они увидели нового русского солдата и качественно иную Красную Армию. И дело было не столько в превосходстве в технике, сколько в тактике и инициативе солдата. Другими словами, научились воевать не только генералы, но и солдаты.
Дальше, конечно, наши отыгрались, когда война перешла границы СССР.

[chistyk]

Эти цифири как раз  и имел в виду. Хотя, есть и другие.  Да, не в тему...Сам уже хотел сказать. Но прокомментирую : Задело именно "всегда и  в разы" . А  бывало по всякому...

[Никто]

наши потери в период до лета 1943 года были огромными

Вот с этим трудно не согласиться. Котлы начала войны это просто писец. 

[GREON]

Начали про F-35, закончили кто сильнее Брюс-Ли или Джеки Чан. Создание любых образцов вооружения достаточно забавный процесс.

[mike]

наши потери в период до лета 1943 года были огромными

Вот с этим трудно не согласиться. Котлы начала войны это просто писец.

Не только вначале. Ржевско-вяземские сражения, харьковские котлы вплоть до лета 1943 года.
А начиналось все как сейчас: "порвем - разорвем", "пиндосы-америкосы".

[nikozavr]

Позвольте высказать свое мнение по теме.
Процесс данный прежде всего крайне сложен и неоднозначен. Чтобы сравнить два авиационных комплекса нужно точно знать их характеристики. Показатели боевых возможностей и боевой эффективности. Про F-35 мы не знаем ничего, про МиГ-21 знаем все и про Су-35 тоже знаем все. Тоже считаю, что не совсем корректно сравнивать самолет 3 поколения с самолетом 5 поколения, хотя ради интереса можно. Тем более, что поздние модификации типа МиГ-21бис имели достойные во многом характеристики.
Спорное утверждение касается ближнего воздушного боя. Чем он определяется в общих чертах?
Достижение успеха в ближнем воздушном бою, в основном, обусловлено :
-   наличием и работоспособностью информационно-прицельных систем и систем управления оружием, успешно функционирующих в условиях интенсивного маневрирования истребителя и цели;
-   наличием и характеристиками средств поражения, применяемых в ближнем воздушном бою;
-   маневренными характеристиками истребителя, обеспечивающими решение задач прицеливания, применения оружия и, при необходимости, уход из под удара противника;
-   грамотными и умелыми действиями лётчика.
Более того, рассматривать необходимо конкретные ситуации, например:
-   истребитель наблюдает цель, цель не наблюдает истребитель;
-   истребитель наблюдает цель, цель  наблюдает истребитель;
-   истребитель не наблюдает цель, цель  наблюдает истребитель;
И в различных вариантах:

-   встречный бой (атака цели в ППС);
-   атака цели в ЗПС ;
-   уход из зоны действия противника.
При сравнении необходимо учитывать как пространственные возможности самолетов: потолок, скорость, максимальная перегрузка, так и состав вооружения, состав органов управления, информационное обеспечение режимов ближнего боя, логику работы систем и оборудования и многое-многое другое. И если ТТХ - для наших реальные, для американских комплексов "проспектные" есть в интернете, то материалы по всему остальному у нас закрыты, а к их нет доступа даже у специалистов и в наших КБ.
Поэтому, кому интересно можно начать так (из открытых источников):
МиГ-21бис
Максимальная скорость на высоте: 2230 км/ч
Максимальная скорость у земли: 1300 км/ч
Крейсерская скорость: 1000 км/ч
Дальность полёта:
без ПТБ: 1225 км
с ПТБ: 1470 км
Практический потолок: 19 000 м
Скороподъёмность: 235 м/с
Максимальная эксплуатационная перегрузка: + 8,5 g
Управляемые ракеты:
«воздух-воздух»: Р-3, Р-60, Р-60М
В состав комплекса входят:
система автоматического управления САУ-23ЕСН, представляющая собой сочетание электронного вычислительного устройства с индикаторами команд и автопилотом, отрабатывающим эти команды
система ближней навигации и посадки РСБСН-5С
антенно-фидерная система Пион-Н.
F-35
Максимальная скорость: около 1900 км/ч (около 1200 миль в час или М=1,6 с полным вооружением во внутренних отсеках) М=1,2 без включения форсажной камеры[103]
Крейсерская скорость: 850 км/ч (М=0,8)
Дальность полёта:
максимальная:
F-35A: 2200 км
F-35B: 1670 км
F-35C: 2520 км
Боевой радиус действия без ПТБ и дозаправки в воздухе[104]
F-35A: 1080 км
F-35B: 865 км
F-35C: 1140 км
Продолжительность полёта: 2,6 ч
Практический потолок: 18200 м
Скороподъёмность на уровне моря: ~ 240 м/с[105][неавторитетный источник? 158 дней]
Максимальная эксплуатационная перегрузка:
F-35A: +9 G
F-35B: +7 G
F-35C: +7,5 G
Ракетное вооружение:
УРВВ: AIM-120 AMRAAM, AIM-132 ASRAAM, AIM-9X Sidewinder, IRIS-T
Радиолокационная станция с активной фазированной антенной решёткой AN/APG-81 производства Northrop Grumman Electronic Systems.
AN/AAQ-37 — электронно-оптическая система (ЭОС) с распределённой апертурой (DAS), состоящая из 6 ИК датчиков, расположенных на фюзеляже c диапазоном обзора 360 градусов и т.д.

В общем, если по маневренным характеристикам, считаю, даже МиГ -21 мог бы побороться с F-35, то по авионике и вооружению тягаться не сможет. Думаю могут возникнуть ситуации в ближнем воздушном бою, когда 21 окажется победителем.
И уж совершенно понятно, что наш 35 (несмотря на все проблемы) способен как минимум на равных тягаться с их 35 (учитывая его проблемы).
Как то так вкратце.

[mike]

Ну да, могут возникнуть такие ситуации, ведь у пендосов-америкосов кроме F-35 ничего и нет.
Теоретически и ПО-2 может тараном сбить...
А вот реальность:

Аналитики: в реальном противостоянии F-35 будет "разорван" даже МиГ-21 -м

Сейчас они усиливаются. Обратите внимание, в т.ч. и Anatoly, где мы будем "рвать" "пендосов" и прикиньте последствия нашей победы для экономики страны.
Кстати, статья, где говорится, что у нас все неплохо на ЕТВД
http://army-news.ru/2014/12/sostoyanie-vooruzhyonnyx-sil-rf-na-evropejskom-tvd/
но чтоб вот так прям "разорвем" и речи быть не может.