Списание МЗ

[topalov]

Ну так спишите.
Не понимаю, в чем загвоздка?

[Ольга 2015]

 
За нарушение п.12 Правил форума: "Дублирование сообщений запрещено. Если Вы отправили одинаковые сообщения более чем в одну тему, то будут удалены все сообщения"
На первый раз, первое ваше сообщение  в другой теме оставляю: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1224.msg736672;topicseen#msg736672
С уважением edkudin

[Михаил Сергеевич]

Вот такой ответ дал Правдеп на вопрос о законности требований некоторых должностных лиц в проведении правовой экспертизы юрисконсультом части актов на списание с последующим визированием.

Придется продолжать переписку в этом направлении, т.к. представитель данного органа забыл (или просто не знает), что на юр службу не допускается возлагать задачи и функции не относящиеся к правовому обеспечению (пр МОРФ 700 2014), все что выходит за эти рамки - осуществляется исключительно согласно правовым актам МОРФ (например, участие юриста в составе Атт. ком. определено приказом МОРФ).

[topalov]

А для каких целей виза юриста в/ч на акте о списании?
Кому она понадобилась?
Все, что положено по регламенту, указано в ПМО 222дсп.
Все остальное - превышение полномочий ... чревато...

[Михаил Сергеевич]

Командование Дальней авиации решило действовать по принципу: лучше перебздеть....  Мне не удалось убедить нештаного представителя юр. службы КДА в этом вопросе, решил действовать напрямую.  Они просто не подписывают доки на списание без подписи юриста части.

Сегодня сформировал ответ на ответ Правдепа, пусть пораскинут мозгами.

Вот таткой пасквиль получился:

Мною получен Ваш ответ от 01 марта 2019 г. № 207/6/640 о визировании актов о списании имущества юрисконсультом воинской части.

Во второй части письма Вы полагаете возможным включение юрисконсульта воинской части в состав комиссии по подготовке и принятию решения по списанию имущества.
Не могу согласиться с Вашим мнением по следующим основаниям.

По смыслу пунктов 4, 9 и 10 Порядка списания с учета вооружения, военной техники и других материальных средств в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 28 марта 2013 г. № 222 дсп (далее – Порядок), в состав такой комиссии должны входить лица, обладающих специальными знаниями, которые позволят определить непригодность материальной ценности для дальнейшего использования по целевому назначению вследствие полной или частичной утраты потребительских свойств, в том числе по технологическим основаниям, физического или морального износа.
Однако юрисконсульты специализируются в области правоведения, юридических науках, а следовательно не обладают знаниями, умениями и навыками, необходимыми для определённого вида деятельности в рамках других профессий.
Таким образом, юрисконсульт, например, не являясь специалистом в области радиотехники, не сможет дать компетентного заключения о возможности дальнейшей эксплуатации какого-либо радиотехнического устройства.

Вместе с тем следует заметить, что пунктом 9 Положения о юридической службе Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 14 ноября 2017 г. № 700 (далее – Положение), запрещается возлагать на юридическую службу задачи и функции, не относящиеся к правовому обеспечению.
Как и указывалось Вами, задачи и функции юридической службы изложены в пунктах 7 и 8 Положения. Их анализ показал, что юридическая служба участвует только в работе по списанию с учета ущерба в целях возможности отнесения ущерба за счет федерального бюджета.
Последний абзац пункта 8 Положения достоин особого внимания, так как он позволяет возлагать на юридическую служб иные функции, но исключительно в соответствии с правовыми актами Министерства обороны.
Учитывая, что в соответствии с пунктом 3 статьи 26 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. № 1237, издан приказ Министра обороны РФ от 29 февраля 2012 г. № 444 «О порядке организации и проведения аттестации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации», то примером такого законного возложения на юридическую службу дополнительной задачи (функции), является включение в состав аттестационной комиссии представителя юридического органа.
Пунктом 2 Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. № 1009, определено, что нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Каких-либо нормативных правовых актов Министерства обороны РФ или иных органов государственной власти России, возлагающих на юридическую службу участие в списании с учета воинских частей материальных ценностей, по настоящее время не существует.
 
Из изложенного следует, что включение юрисконсульта воинской части в состав комиссии по подготовке и принятию решения по списанию имущества не соответствует закону, а его мнение в обсуждении вопросов целевого назначения материальной ценности не будет компетентным.

Прошу Вас при ответе на мое обращение с пониманием подойти к данному вопросу, так как излишняя работа произведет дополнительную нагрузку на юрисконсультов воинских частей и, по большому счету, не принесет ожидаемых результатов.

[62209]

Всем добрый день. Скиньте, пожалуйста, форму акта на списание ущерба zerik3476@mail.ru

[Михаил Сергеевич]

Откройте приказ Минфина России от 30 марта 2015 г. № 52н "Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными (муниципальными) учреждениями, и Методических указания по их применению"

Приказ Министра обороны РФ от 28 марта 2008 г. N 139 "О формах документов, используемых в финансово-хозяйственной деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации"

и пользуйтесь пока одно место не треснет.

[Al1971]

Имеется на руках заключение Советника Главного командования …………………: "Заключение по результатам правовой экспертизы акта о списании  системы ………….. войсковой части …….. и документов, необходимых для согласования решения о списании материальных ценностей с учёта".
В числе замечаний указано следующее: Согласно Положению о бухгалтерском учёте и отчётности, утверждённого приказом Минфина России от 29 июля 1998 г. № 34н, основные фонды отражаются на балансе по остаточной стоимости, поэтому у понятий балансовая и остаточная стоимость разница отсутствует, они абсолютно идентичны в российском законодательстве.
Заключение датируется 2019 г.
Кажется товарищ в корне неправ в определении балансовой и остаточной стоимостей.

[topalov]

Не всех дураков война убила...
Не с ВМФ случайно персонаж?
Есть там один подобный, заливался соловьем про исключительность применения ПМО 139, идущего вразрез 52н.
Типа Минобороны приказ не отменил, обязан к применению.
Потом внезапно переобулся, видать пистон вставили.
Пользователь добавил: 30 Марта 2020  14:31:20

Согласно Положению о бухгалтерском учёте и отчётности, утверждённого приказом Минфина России от 29 июля 1998 г. № 34н

Там в пункте 1 или 2 подробно описано, для кого не применяется этот приказ.
Д....к не дочитал.
Д....кам закон не писан.
Если писан - то не читан.
Если читан - то не понят.
Если понят - то не так.
(с)

[Al1971]

исключительность применения ПМО 139, идущего вразрез 52н

В конце 2019 вышел регламент взаимодействия финансовых органов с воинскими частями (название длинное, к сожалению, электронной версии нет), подписанный Булгаковым и Шевцовой. В нём говорится, что необходимо пользоваться формами, введёнными инструкцией  № 52. В том случае, если необходимая форма отсутствует, тогда она берётся из ПМО 139.

Да, случайно, с ВМФ.

[Михаил Сергеевич]

А еще можно дополнять формы, но исключать установленное - нельзя.

[topalov]

Объясните это Петрушке, указывающему на обязательность применения ПМО 139 при условии, что сам ПМО 139 ссылается на недействующий приказ Минфина 173н.
Гнать в шею таких "юристов".
Мирок себе создали и живут в нем, оторванные от реальности....

[J.German]

Объясните это Петрушке, указывающему на обязательность применения ПМО 139 при условии, что сам ПМО 139 ссылается на недействующий приказ Минфина 173н.
Гнать в шею таких "юристов".
Мирок себе создали и живут в нем, оторванные от реальности....

А ничего, что 139 подписан МО, а регламент взаимодействия ЗМО и соответственно имеет меньшую юр.силу!??? Как бы Вас потом в шею не прогнали...

[topalov]

Сказать то что хотели? Давайте конкретику)))

[J.German]

Сказать то что хотели? Давайте конкретику)))

Что именно из написанного выше комментария не понятно? (про шею утрирую конечно!)