В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

А я так понял, что если написать на получение жилья по соц найму с последующей приватизацией то это нормально.

Я бы на это не рассчитывал. На 54 - 55-й странице это решение уже обсуждалось и там я уже писал, почему по моему мнению не имеет значения, какой способ обеспечения будет выбран.

Однако сложно теперь будет отказать тому, кто эти условия соблюдет.

Ничего сложного. Достаточно написать в отказе, что ссылки на это решение Верховного суда несостоятельны, так как это решение относится только к тем лицам, которые в нём фигурируют.

 

PS Впрочем, желающие могут попытаться воспользоваться формулой "по соцнайму можно повторное, а по другой форме нет". О результатах попытки желательно отписаться в этой теме.

[bibasan26]

Статья 18. При переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный...

Спасибо.

[sm]

Видите, что творится. То , что в том деле адвокат смог вырулить хотя бы на этот минимум- имхо большой успех.?
Пользователь добавил: 08 Апреля 2019  17:19:37

PS Впрочем, желающие могут попытаться воспользоваться формулой "по соцнайму можно повторное, а по другой форме нет". О результатах попытки желательно отписаться в этой теме.

Проще найти пересмотр того дела. Чем кончилось

Пользователь добавил: 08 Апреля 2019  17:36:03Пс: а что есть другая формула?

[VESKAIMA]

Может кто другие варианты видел?

есть ещё одно подобное и прямо противоположное. "Определение Верховного Суда РФ от 27.02.2018 N 41-КГ17-46 где "Ввиду того, что при приватизации жилого помещения в составе семьи своего отца К. Е.В. являлась несовершеннолетней и подлежала обязательному включению в договор передачи квартиры в собственность граждан, при достижении совершеннолетия К. Е.В., по смыслу приведенной выше нормы права, не может быть лишена права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации как член семьи погибшего (умершего) военнослужащего.
При таких обстоятельствах участие К. Е.В. в несовершеннолетнем возрасте в приватизации жилого помещения не лишает ее права на получение жилого помещения." Конечно для ВС РФ не составит труда объяснить почему участие в приватизации вдове военнослужащего не мешает повторному обеспечению а участие живому военнослужащему (жене живого военнослужащег) мешает. Как правило никто и не собирается это объяснять, а если где и есть ссылка то ответ "не имеет значения для настоящщего спора". Отличается оно тем что "гражданские" судьи ВС РФ в отличии от "военных" прямо указали что не может быть лишена права. Тот спор где вернули закончился пока этим " При этом, в силу ст. 11 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия, что не лишает З.И.Н. права на повторную бесплатную приватизацию...Приведенные нормы подлежат применению в системном единстве  и предусматривают, что если военнослужащий либо член его семьи, реализовал свое право на бесплатное обеспечение жилым помещением для постоянного проживания за счет федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых предусмотрена военная служба и не может его сдать в установленном порядке, то он не может быть повторно обеспечен жильем в порядке, установленном ст.15Закона, даже по истечении пятилетнего срока, предусмотренного ст.53 ЖК РФ. Принимая во внимание, что супруга административного истца в настоящее время лишена возможности сдать в установленном порядке ранее полученную долю в жилом помещении, обеспечение административного истца и членов его семьи жилым помещением по договору социального найма с нормой предоставления более 62,9 кв.м приведёт к сверхнормативному обеспечению жильём..."

[aventodor]

Я вот понять не могу, не юрист, простите. Вот государство ипотечникам дает право получить жилье в ипотеку.. то есть выделяет деньги на обеспечение жильем военнослужащего... Почему здесь не работают те же законы, что по нам (те кто до 2005 года выпуск?) Ведь мне государство не дает квартиру, а дает деньги, некоторые просто покупают автомобили вместо жилья, так как жилье имеют но зарегистрировано оно не на них. Почему по ипотечникам  не работает принцип однократного обеспечения жильём? Вот у ипотечник имеет долю в квартире отца, которую тот получал на него, но вместе с этим, государство обеспечивает его еще раз!? Чего я не понимаю, объясните?

[VESKAIMA]

Не переживайте скоро уровняют ипотечников, как бы не хотелось чтобы уровняли с ипотечниками.

[aventodor]

Не переживайте скоро уровняют ипотечников, как бы не хотелось чтобы уровняли с ипотечниками.

Я не волнуюсь, я хочу понять - Министерство обороны нарушает сейчас закон? И кто должен нести за это ответственность, за выплату миллиардов. Просто мы как терпилы... получаемся. Если уж есть закон, то пусть он работает на всех, быстрее сделают выводы. Но почему ипотечник нарушает закон об единоразовом обеспечении от государства а я не могу его нарушить? Ведь это нонсенс!

[sm]

https://www.change.org/p/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
В соответствии  с ответами из Государственной Думы, полученными моими товарищами по несчастью,  никаких ограничений  в текущем законодательстве для потомственных военных в плане ограничения в получении жилья законодатель не закладывал. "

А как так?

[lancepok]

Вот государство ипотечникам дает право получить жилье в ипотеку.. то есть выделяет деньги на обеспечение жильем военнослужащего...

См. ссылку №9 в теме Единовременные денежные выплаты как основная форма обеспечения жильем военных.

Я не волнуюсь, я хочу понять - Министерство обороны нарушает сейчас закон?

Если Вы о том, что участники НИС и военнослужащие, не являющиеся таковыми, обеспечиваются жильём совершенно по-разному, то никакого нарушения закона в этом нет, согласно ФЗ ОСВС и ФЗ от 20.08.2004 №117-ФЗ именно так и должно быть - одним НИС, а другим "натуральное" жильё, ЖС или ГЖС. В НИС свои заморочки, это далеко не идеальная система. См, например крайний "вопль души" в теме Военная ипотека - обман военнослужащих.

 

[aventodor]

https://www.change.org/p/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
В соответствии  с ответами из Государственной Думы, полученными моими товарищами по несчастью,  никаких ограничений  в текущем законодательстве для потомственных военных в плане ограничения в получении жилья законодатель не закладывал. "

А как так?

Отличная петиция... офицер изложил все как есть... Жаль, что нет продолжения всего этого...

[sm]

Тот спор где вернули закончился пока этим " При этом, в силу ст. 11 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия, что не лишает З.И.Н. права на повторную бесплатную приватизацию...Приведенные нормы подлежат применению в системном единстве  и предусматривают, что если военнослужащий либо член его семьи, реализовал свое право на бесплатное обеспечение жилым помещением для постоянного проживания за счет федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых предусмотрена военная служба и не может его сдать в установленном порядке, то он не может быть повторно обеспечен жильем в порядке, установленном ст.15Закона, даже по истечении пятилетнего срока, предусмотренного ст.53 ЖК РФ. Принимая во внимание, что супруга административного истца в настоящее время лишена возможности сдать в установленном порядке ранее полученную долю в жилом помещении, обеспечение административного истца и членов его семьи жилым помещением по договору социального найма с нормой предоставления более 62,9 кв.м приведёт к сверхнормативному обеспечению жильём..."

Кто то здесь так и предполагал.
А мне интересно, почему в ответ на предложение Верховного Суда перерассмотреть дело с точки зрения ДСН этот суд рассматривает с точки зрения прав военнослужащих и членов их семей? Они какой то тайный знак получили?

Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  07:50:55

Следовательно, право несовершеннолетних, ставших собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, на повторное обеспечение жильем реализуется путем приватизации другого впоследствии полученного жилого помещения из государственного и муниципального жилищного фонда. При этом из Закона не следует, что указанные лица могут повторно приобрести жилое помещение за счет государства в ином порядке, то есть не в порядке приватизации... Между тем из исследованного в судебном заседании заявления административного истца в жилищную комиссию не усматривается, в какой конкретно форме он просил реализовать его и членов семьи жилищные права (путем предоставления жилого помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма, или в другой форме), тогда как от этого зависит возможность реализации права его супруги на повторную приватизацию. Несмотря на то, что выяснение этих обстоятельств имеет существенное значение для дела, они остались без оценки судами обеих инстанций..." Так сказала Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации возвращая дело в суд который удовлетворил требования военного.

Имхо Судебная коллегия просит одно, а нижний суд рассматривает другое

Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  07:52:45В любом случае получается любой обычный гражланин имеет право на повторную приватизацию, а военный нет. Это не повод обратиться в Конституционный Суд?
Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  07:58:52Где право военных на повторную приватизацию? Они не граждане?
http://zhivem.pro/kvartira/privatizacija/skolko-raz.html
Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  08:15:428. Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно отмечал, что без соблюдения общеправового критерия определенности, ясности и недвусмысленности правовой нормы, который вытекает из закрепленных в Конституции Российской Федерации, ее статьях 1 (часть 1), 4 (часть 2), 15 (части 1 и 2) и 19 (части 1 и 2), принципов правового государства, верховенства закона и юридического равенства, невозможно ее единообразное понимание и, соответственно, применение; неоднозначность, нечеткость и противоречивость правового регулирования препятствуют адекватному уяснению его содержания, допускают возможность неограниченного усмотрения в процессе правоприменения, ведут к произволу и тем самым ослабляют гарантии защиты конституционных прав и свобод; поэтому самого по себе нарушения требования определенности правовой нормы может быть вполне достаточно для признания такой нормы противоречащей Конституции Российской Федерации (постановления от 20 декабря 2011 года N 29-П, от 2 июня 2015 года N 12-П, от 19 июля 2017 года N 22-П, от 16 марта 2018 года N 11-П и др.).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_318967/
Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  08:17:04А сколько стоит примерно дойти до Конституционного Суда? В Москве? Не в Москве?
Пользователь добавил: 09 Апреля 2019  08:27:48А можно ли и как подавать по разным основаниям? Ну отказали по одному, можно ли подать по следующему? Или пакетом заявлений надо сразу? Или в одном заявлении? А если сразу не знал все основания, потом разобрался? И тд.

[Alex_yanovski]

На майле сегодня проскочила чудная новость: отставные сотрудники ОМОНа записали и опубликовали видео обращение по поводу выселения из квартир до получения субсидии.  И на него уже как то отреагировала Росгвардия. 
Вот это кажется более действенный метод по обращению практики применения законов лицом к военнослужащим (да простит меня администратор), а не суды-пересуды по три круга по всем инстанциям длиною в несколько лет и не писанина в инстанции всех мастей. Больше подходит конечно для уже уволенных.

[VESKAIMA]

повод обратиться в Конституционный Суд?

Нужно конечно и в КС РФ обращаться, только нужно заранее понимать что и там такие же люди как и в любом другом суде только выше рангом.

[sm]

Начальников тюрем выселяют
https://rf-smi.ru/police/50267-byvshih-nachalnikov-moskovskih-tyurem-vyselyayut-iz-sluzhebnyh-kvartir.html

[EVGENIY32]

Читаю ветку, волосы дыбом.. стою на учете, и жилищная комиссия предупредила, что отправляет запросы на всех НУЖУ видно в свете всех изменений , при выяснении  что обеспечивались, либо отказывались от приватизации будем снимать с очереди…
Вопрос: Какова вероятность, что я буду снят с учета?
В 1967 году бабушке за снос дома, на месте которого построили цирк предоставили квартиру, на состав её семьи. Я родился в 1976 году  в 1982 году я был прописан в этой квартире. В 2010 году как выясняется администрация со мной заключила договор социального найма. Я не помню чтобы что то подписывал, думаю этот договор родился автоматически после смерти деда, и так как я остался один живой в этой квартире. В этом же 2011 году я прописываю отца в квартиру, и отец получает договор социального найма где указано : Заключить договор соц. найма с Ф.И.О (отец) на квартиру 55 кв. м. на состав семьи 4 человека и указан в том числе я с дочкой. В этом же договоре: Договор соц. найма  выданный на Ф.И.О.(МЕНЯ) №..считать утратившим силу..
 В течении месяца я сам выписываюсь и уезжаю на новое место военной службы, в другой населенный пункт.  Отец приватизирует квартиру в 2012г., я не отказываюсь  и вообще ни каким боком не участвую в этом процессе приватизации.. далее прописка по местам службы в других населенных пунктах РФ.
Я надеюсь: 1.  при переезде на новое место жительства ДСН автоматически считается расторгнутым с момента выезда (п.3 ст.83 ЖК РФ), и ведь с меня не требовали отказа либо участия в приватизации, так как я перестал быть членом семьи нанимателя.
2. Квартира получена за снос дома, когда я еще и не родился, а не выдана от государства. Хотя тогда(1967г.) был ордер на бабушку ( копия есть), а в 2010г. ДСН на меня, который утратил силу в 2011г. И я становлюсь членом семьи по ДСН 2011г. на моего отца. И я понимаю, что жилье по факту государственное…вот и боюсь!!!
Подскажите Ваши мысли, о вероятности, что я буду снят с учета? По каким основаниям это возможно, чтобы  готовится к судам…