В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[prn]

Надо ждать окончательную версию...
А там будет видно

[sm]

Что новая редакция ст 15 ФЗ (если будет принята)  меняет для раннее обеспеченных в составе семьи отца по ГЖС?
Есть у кого какие мысли?

Выложите, пожалуйста, цитату

[VHJ]

Надо ждать окончательную версию...
А там будет видно

Конечно это гадание на кофейно  гуще
Многие проекты таковыми и остаются
Просто хочу понять, при обращении к гос власти и другие инстанции как сформулировать свою хотелку
То что не вычтут вообще верится с трудом (хотя вычитать незаконно), а вот понять как правильно формулировать свои пожелания в адрес "слуг народа" и прочих очень хотелось бы
Пользователь добавил: 21 Февраля 2019  19:17:06

https://regulation.gov.ru/p/73022

Пользователь добавил: 21 Февраля 2019  19:19:36

(кликните для показа/скрытия)

Вносится Правительством Российской Федерации

Проект

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

 

О внесении изменений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих» и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации

 

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ
‎«О статусе военнослужащих» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 22, ст. 2331; 2000, № 33, ст. 3348; 2001, № 53,
‎ст. 5030; 2002, № 19, ст. 1794; № 26, ст. 2521; 2003, № 46, ст. 4437;
‎№ 52, ст. 5038; 2004, № 18, ст. 1687; № 30, ст. 3089; № 35, ст. 3607; 2006, № 1, ст. 2; № 6, ст. 637; № 19, ст. 2062, 2067; № 29, ст. 3122; № 50, ст. 5281; 2007, № 1, ст. 1151; № 2, ст. 360; № 31, ст. 4011; № 50,
‎ст. 6237; 2008, № 30, ст. 3616; № 49, ст. 5723; 2009, № 7, ст. 769; № 30, ст. 3739; № 52, ст. 6415; 2010, № 50, ст. 6600; 2011, № 1, ст. 16; № 46, ст. 6407; № 51, ст. 7448; 2012, № 25, ст. 3270; № 26, ст. 3443; № 31,
‎ст. 4326; № 53 (часть I), ст. 7613; 2013, № 27, ст. 3462, 3477; № 43,
‎ст. 5447; № 44, ст. 5636, 5637; № 48, ст. 6165; № 52 (часть I), ст. 6970;  № 53, ст. 7613; 2014, № 23, ст. 2930; № 48, ст. 6641; 2015, № 17
‎(часть IV), ст. 2472; № 29 (часть I), ст. 4356; № 51 (часть III), ст. 7241; 2016, № 27 (часть I), ст. 4160) следующие изменения:

1)Статью 15 изложить в следующей редакции:

«Статья 15. Право на обеспечение жилыми помещениями.

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

2. По выбору военнослужащих – граждан, проходящих военную службу по контракту (за исключением военнослужащих – граждан, являющихся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих), субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия), государственные жилищные сертификаты, либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, в собственность бесплатно или по договору социального найма с федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются:

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона;

военнослужащим - гражданам, назначенным на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), офицерам, заключившим первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, прапорщикам и мичманам, сержантам и старшинам, солдатам и матросам, являющимся гражданами, поступившим на военную службу по контракту после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Военнослужащими – гражданами, указанными в абзацах втором и третьем настоящего пункта, и членами их семей при получении жилого помещения в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, документы о сдаче занимаемых жилых помещений и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти или федеральному государственному органу, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба).

Выбор формы обеспечения жилыми помещениями производится военнослужащими – гражданами, указанными в абзацах втором и третьем настоящего пункта, при решении вопроса о признании их нуждающимися в жилых помещениях.

При предоставлении гражданам, указанным в абзацах втором и третьем настоящего пункта, жилых помещений в собственность в соответствии с настоящим Федеральным законом указанные жилые помещения с их согласия могут быть предоставлены общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с оплатой общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет собственных средств таких граждан.

Порядок оплаты общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Военнослужащие-граждане признаются нуждающимися в жилых помещениях федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. В целях признания военнослужащих – граждан нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения в размере 12 квадратных метров общей площади на одного человека. 

Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах втором и третьем настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.

Военнослужащим - гражданам, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, в том числе предоставленном в соответствии с абзацем пятым настоящего пункта, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

При предоставлении гражданам, указанным в абзацах втором и третьем настоящего пункта, жилищной субсидии ее размер определяется исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 4 статьи 15.1 настоящего Федерального закона, норматива стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации, определяемого уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и поправочных коэффициентов с учетом общей продолжительности военной службы, устанавливаемых Правительством Российской Федерации.

Порядок расчета жилищной субсидии утверждается Правительством Российской Федерации.

Предоставленная в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

Денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений либо жилые помещения в соответствии с настоящим Федеральным законом вне очереди предоставляются военнослужащим-гражданам и гражданам, уволенным с военной службы, имеющим трех и более детей, а также военнослужащим-гражданам и гражданам, уволенным с военной службы, относящимся к иным категориям граждан, которым в соответствии с другими федеральными законами жилые помещения предоставляются вне очереди.

Обеспечение военнослужащих – граждан жилыми помещениями в порядке и на условиях, установленных настоящим пунктом, производится один раз за все время прохождения военной службы, за исключением случаев возникновения у них в период прохождения военной службы оснований для признания нуждающимися в жилых помещения, предусмотренных пунктами 2 – 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Пользователь добавил: 21 Февраля 2019  19:21:26Интересует действие последнего абзаца на ГЖСников в составе семьи.

[sm]

Я не юрист, но посмотреть могу)).
Потому отвечу вопросами.
1 правильно я понимаю, что в п2-4 ст51 жк, описан случай признания нуждающимися тех, кто обеспечен ниже учетной нормы? Если да, то разве эти пункты не действуют для военных сейчас? Без внесения в фз освс?
2 почему в проект не берут п1 ст51 жк ?  Ведь военный с семьей может и не иметь ничего и подходить под п1? Или я чего-точне понимаю?
3 самое интересное имхо для обеспечивавшихся ГЖС. Насколько я понимаю , отказывая обеспечивавшимся ГЖС, говорят, что раз военному не положено, а право на жильё членов семьи производно от его права, то и всем не положено. Так вот. Если В фз освс ст15 написано военнослужащим И членам их семей. Или вообще только военнослужащим. То в ст51 ЖК написано нанимателями ИЛИ членами семьи. То есть права нанимателя и членов семьи на признание нуждающимися согласно ЖК одинаковы и равноправны?

[VHJ]

разве эти пункты не действуют для военных сейчас

Действуют, только если жилье не от МО РФ  или от МО по ДСН и можешь сдать его обратно.
Последний абзац первого пункта статьи 15 (проекта)
"Обеспечение военнослужащих – граждан жилыми помещениями в порядке и на условиях, установленных настоящим пунктом, производится один раз за все время прохождения военной службы, за исключением случаев возникновения у них в период прохождения военной службы оснований для признания нуждающимися в жилых помещения, предусмотренных пунктами 2 – 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации
  Данное уточнение, на мой взгляд и позволит служивому второй раз получить жилье от МО РФ с учетом ранее полученного, но уже на состав всей семьи. Если конечно обеспеченность будет ниже учетной нормы. Если ошибаюсь, поправьте.

[lancepok]

Интересует действие последнего абзаца на ГЖСников в составе семьи.

Никак на них не влияет, так как их проблемы проистекают не из формулировок статьи 15, а из мнения Пленума ВС. Гадать, что придумает Пленум ВС в случае принятия этой редакции ст.15 - дело пустое.

1 правильно я понимаю, что в п2-4 ст51 жк, описан случай признания нуждающимися тех, кто обеспечен ниже учетной нормы?

Правильно.

2 почему в проект не берут п1 ст51 жк ?

Берут, но не в крайнем абзаце, а в восьмом.

То есть права нанимателя и членов семьи на признание нуждающимися согласно ЖК одинаковы и равноправны?

См. п.2 ст. 69 ЖК РФ.

[VHJ]

Статья 51 ЖК
....либо собственниками жилых помещений и члены семьи собственника......обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы
Соединяя с проектом статьи 15
Обеспечение военнослужащих – граждан жилыми помещениями в порядке и на условиях, установленных настоящим пунктом, производится один раз за все время прохождения военной службы, за исключением случаев если собственник жилого помещения (полученного в том числе от МО) и члены семьи собственника обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы. То есть возможно повторное обеспечения согласно пункта 1 статьи 15, но с учетом ранее полученного.
 Или я ошибаюсь??? Хотя это всего навсего проект.....
Пользователь добавил: 21 Февраля 2019  20:49:15

Никак на них не влияет, так как их проблемы проистекают не из формулировок статьи 15, а из мнения Пленума ВС.

Согласен, пресловутый пункт притянутый за уши  "по ГЖС" один раз

[sm]

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 22.01.2019)
ЖК РФ Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.

[dx2killer]

Блин неужели это случится ...

[sm]

Никак на них не влияет, так как их проблемы проистекают не из формулировок статьи 15, а из мнения Пленума ВС

Скиньте, пожалуйста

[lancepok]

2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности.

Поэтому квартира нанимателя жилья по ДСН, согласно ст.51, учитывается при определении степени обеспеченности жильём его членов семьи, проживающих в этой квартире.
 

Скиньте, пожалуйста

Это всё тот же п.27 Постановления Пленума ВС от 29.05.2014 №8. Именно на нём всё это базируется.

 

[sm]

27. Согласно пункту 5 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, указанные помещения предоставляются другим военнослужащим и членам их семей.
Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Расторжение супругой (супругом) военнослужащего в отношении себя на основании статьи 83 ЖК РФ договора социального найма жилого помещения в связи с выездом к месту военной службы супруга (супруги) в другой населенный пункт не относится к действиям по намеренному ухудшению жилищных условий (статья 53 ЖК РФ).
Пользователь добавил: 21 Февраля 2019  21:02:09Но тут же соцнайм?

[lancepok]

Угу. А ещё тут не члены семьи, а только сам военнослужащий. И что с того? Это не НПА, это мнение судей ВС. И никто не мешает судьям пользоваться таким же мнением, идущим вразрез со статьёй 53 ЖК, в отношении любого, полученного кем угодно от МО жилья. 

 

[VHJ]

Но тут же соцнайм?

Но тут же нет и запрета на повторное обеспечение от МО РФ но

согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба

И кто решил, что

в общем порядке

это только по ЖК, там где-то есть слова "ОБЩИЙ ПОРЯДОК" обеспечения жильем. Это же закон и формулировки должны быть четкими.
А размытое определение пленума позволяет и судам как им захочется формулировать свое видение проблемы.
ОДНОМУ - отказать, ВТОРОГО - признать но с учетом полученного.
И это не нонсенс, а наша судебная система и сегодняшняя действительность.

[lancepok]

Это же закон и формулировки должны быть четкими.

Это не закон. Это мнение Пленума ВС, который даёт судьям рекомендации.