В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[sm]

Размещаю здесь головоломку. Размещал на братском форуме но там чего хотел не получил. было пару откликов но смысл примерно "Дебилы конченные! " (дословно). Тогда как я просил не оценивать на предмет законности а поставить себя на место судьи изложившего это и попытаться обосновать.  Люблю решать головоломки. Даже оспаривать решения судов нравится больше чем готовить иски, но эта по пока не поддаётся мне. Практически любому решению суда можно дать объяснение как с точки зрения логики так и найти законное обоснование как за его правильность так и против. Просто закон можно толковать по разному, но этому пока не могу.
Коротко. Жена военного. В составе отца - военнослужащего участвовала в приватизации 1/4 доли. Долю подарила отцу. Признали нуждающейся в составе супруга - военного, но долю вычли.Доля более 18 кв.м . Суды гарнизонный и апелляционный сказали не нужно учитывать.
"...Следовательно, право несовершеннолетних, ставших собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, на повторное обеспечение жильем реализуется путем приватизации другого впоследствии полученного жилого помещения из государственного и муниципального жилищного фонда. При этом из Закона не следует, что указанные лица могут повторно приобрести жилое помещение за счет государства в ином порядке, то есть не в порядке приватизации... Между тем из исследованного в судебном заседании заявления административного истца в жилищную комиссию не усматривается, в какой конкретно форме он просил реализовать его и членов семьи жилищные права (путем предоставления жилого помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма, или в другой форме), тогда как от этого зависит возможность реализации права его супруги на повторную приватизацию. Несмотря на то, что выяснение этих обстоятельств имеет существенное значение для дела, они остались без оценки судами обеих инстанций..." Так сказала Судебная коллегия по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации возвращая дело в суд который удовлетворил требования военного. Вопрос на который я не могу найти ответа: Что изменится если будет указана конкретная форма квартира по ДСН, квартира в собственность или ЖС? Поскольку приватизация это получение в собственность занимаемого по ДСН по логике "военных" ВС РФ по ДСН положено без вычета, а в собственность или ЖС не положено или всё гораздо проще положено по ДСН для реализации право повторной приватизации но за вычетом этих метров? Если второе получаем что ради реализации права на повторную приватизацию можно нарушить права других вопреки ст.17 Конституции, поскольку предоставление жилья по ДСН за вычетом ранее полученного в приватизации супругой и дальнейшая приватизация на всех членов семьи приводит к уменьшению положенного остальным членам семьи? Если первое (предоставление без вычета) то какой смысл в этом решении? Какая разница предоставиь сразу в собственность без вычета или предоставить по ДСН без вычета, если всё равно на метрах государство не экономит? Другими словами какая разница установлена конкретная форма или нет? Для того чтобы "изъять" право на повторную приватизации нужно форму установить? То есть этот весь сыр бор только из-за того чтобы право на повторную приватизацию исчезло? Допустим что в этом и был весь смысл, поскольку если дать военному по ДСН без вычета то если следовать логике ВС РФ будет реализовано право повторного обеспечения и изымается право на повторную приватизацию. Если же дать в собсвенность бесплатно то теоретичеки право на повторную приватизацию сохраняется. Цель не ясна. Может ВС РФ повернулся лицом к военным, а не, как кажется на первый взгляд, другим местом. Если в сторону военных то решение то и не такое плохое. Разницы нет как получить сразу в собственность или в порядке приватизации через ДСН. Через приватизацию некоторым ещё и лучше насколько помню там сналогми при продаже срок вроде 3 года а не 5 лет. Кого заинтересовало попытайтесь объяснить с точки зрения того кто писал решение а не с точки зрения его критиков.

А вот отсюда, имхо, можно вытянуть повторное обеспечение. Сначала, как написано, для участвовавших в приватизации в детстве можно повторно получить по дсн. А дальше оспаривать, почему одним можно две приватизации, а другим нет, имея ввиду, что дсн, гжс, жс и квартира в собственность- это разные виды использования права каждого на приватизацию.
Закон говорит, что каждый имеет право на две приватизации: в детстве и взрослым. Где моё право?

[bibasan26]

Кстати bibasan сам из ЖБК. Давайте у него спросим. Давали им указания или они по своей инициативе рулят

Не давали. Приходили телеграммы, в которых были рекомендации изучить судебную практику и при принятии решения ими руководствоваться. И, конечно, прислали несколько решений. Но все "отказные". Расписывать не буду, сами знаете, что там написано...
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  14:51:45Но юрист нас пугал «какой-то ревизией», которая приехала в «какой-то» округ, в «какую-то» часть и членов ЖБК заставили нести 65 млн. в кассу за неправильно принятые решения по жилью… Само собой я не буду писать, какой округ был озвучен. Но тем не менее…

Вчера перечитывал свой «отказной» протокол. Вывел формулу, как мне отказали:

1) В составе семьи отца (не военнослужащего) получил 19,475 кв.м. ---->

2) Написал рапорт на обеспечение субсидией для покупки жилья в Новосибирске ---->

3) Учетная норма по Новосибирску 12 кв.м. на одного человека (Решение горсовета № 94 т 28.09.05 ---->

4) Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более…. осуществляется ФОИВ в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений ФОИВ, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба) … предоставляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.
Ремарка:
Я обратился в Администрацию поселка, где отец получал жилье. Сказал, что хочу вернуть денежные средства за свою долю. Мне ответили, что они не против (сарказм), но спросили, какой юридический механизм данного действия. Поскольку эти дома уже на их балансе не состоят, отданы в ТСЖ. То есть, если со сдачей жилья ФОИВ с ВС более-менее понятно, то гражданские вообще об этом не в курсе. Плюс как считать, что ты сдал жилье? Как «ухудшение жилищных условий»? И еще 5 лет ждать? Вопросов больше, чем ответов…

5) Требование об однократном обеспечении жильем исходит из норм Конституции РФ о принципе социальной справедливости и направлены на предотвращение необоснованного сверхнормативного обеспечения  жильем в/сл. По смыслу это подразумевает сдать занимаемое жилое помещение, право пользования которым возникло у него НЕ в связи с прохождением военной службы. (Статья 7)

6) До 2005 года все жилье относящееся к горисполкомам, Советам народных депутатов и т.д. считалось государственным (ст. 95 Гражданского Кодекса РСФСР от 11.02.64 г., ст. 6 Жилищного Кодекса РСФСР от 24.06.83)  ----> соответственно был обеспечен жильем от государства

7) Подарил свою долю отцу в 2009 году (ч.2 ст.1 ЖК РФ), то есть в совершеннолетнем возрасте и не предпринял попыток вернуть долю государству (см. ремарку выше)

Распорядился полученным ранее жильем от государства, полученным не в связи с прохождением военной службы, не могу сдать его установленным порядком (КАКИМ?)
----> Не имею право требовать повторного обеспечения жильем! ----> В постановке на учет «Отказать!!!»

9) Ну и жен с сыном являются производными помноженными на «ноль»…

10) Занавес.

Вот как то так идет процесс «притягивания за уши». Причем как я понял на крайней ЖБК, даже если бы я не участвовал в приватизации, меня бы все-равно не поставили в список, потому что по ордеру на меня жилье получали (даже если бы я отказался от приватизации будучи совершеннолетним). Но свою позицию я выше озвучил по этому случаю…

[sm]

“Но юрист нас пугал «какой-то ревизией», которая приехала в «какой-то» округ, в «какую-то» часть и членов ЖБК заставили нести 65 млн. в кассу за неправильно принятые решения по жилью… Само собой я не буду писать, какой округ был озвучен. Но тем не менее…“

А основание для материальной ответственности? Где прописано?

Кстати интересный документ.
Цитирую: « департамент ЖО ... не наделён правом толковать и давать разъяснения по применению федеральных законов и иных нормативно правовых актов Российской Федерации.
Вместе с тем Департамент полагает возможность направить свою позицию по поставленному в обращении вопросу.
..."...
С учетом изложенного в целях выявления у Вас и членов Явашей семьи права на жилье предлагается направить заявление и Документы в соответствии с п1 инструкциии ... в Департамент»

А Джо вроде не берет на себя ответственность?
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  15:12:11Вот по собственности
https://moskovskygvs--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=336637596&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  15:16:39Ревизией пугают. А если ЖБК лишит человека, а он подаст в суд и выиграет?  И потом подаст против жбк?
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  15:21:24

10) Занавес.

Но если перепишете на дсн, то ситуация как в посте VESKAIMA, где как бы положено.

[VHJ]

о принципе социальной справедливости и направлены на предотвращение необоснованного сверхнормативного обеспечения  жильем в/сл.

Если эти метры учесть, то где здесь сверхнормативное обеспечение? Просто задачи стоят другие, вот и мудрят как хотят.
А НИСовцы и кто просто как гражданин по ЖК получает - они что по другой конституции живут или в другой армии или другому государству?

И потом подаст против жбк?

Максимум выговор  и то наврятли. Когда в суде отлуп служивому дают то зачастую так и пишут: встал на учет в результате  ошибочных действий должностного лица (не цитирую, общий смысл). И что?

А Джо вроде не берет на себя ответственность?

Общий смысл понятен - приходи мы тебе откажем. А зачем до приема документов служивого расстраивать да еще и правду писать.  Что бы он с ответом уже сразу (еще до официального отказа) к Шаманову, АП, ГВП или еще куда? Просто обращаться куда-либо без официального отказа сложно, чем аргументировать что прокатят, а вдруг нет? И как обращаться - уважаемый Шаманов, если я подам документы в ДЖО, то мне будет отказ. 
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  16:00:22Выше я писал о законопроекте изменений ФЗ о статусе. Если его примут то в новой редакции будет вся 15 статья. С одной стороны таким как мы (если ты не одинокий военнослужащий) можно будет встать на учет за вычетом полученного, но с другой жилищные вопросы будут ужесточены для многих ВС.
Исключение обеспечения НИСовцев повторно, смена места жительства при увольнении при условии сдачи жилья по ДСН, определять вид обеспечения при признании нуждающимся без последующего его изменения (ЖС, квартира, ГЖС). Вообщем веселого мало. Да и Пленум ВС РФ может чего нового придумать.

[sm]

А если ЖБК лишит человека,

А это командир)))?

Пользователь добавил: 03 Марта 2019  17:16:26

обеспечения НИСовцев повторно

КС только чтотразрешил
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  17:18:38Плохо тем, кто увольняется. И тут отказ.
У кого есть время послужить, ведь можно после отказа по одной формулировке, подавать на постановку по другой. И путём перебора и взаимоисключения добиться нужного.
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  17:27:26

Ремарка:
Я обратился в Администрацию поселка, где отец получал жилье. Сказал, что хочу вернуть денежные средства за свою долю. Мне ответили, что они не против (сарказм), но спросили, какой юридический механизм данного действия. Поскольку эти дома уже на их балансе не состоят, отданы в ТСЖ. То есть, если со сдачей жилья ФОИВ с ВС более-менее понятно, то гражданские вообще об этом не в курсе. Плюс как считать, что ты сдал жилье? Как «ухудшение жилищных условий»? И еще 5 лет ждать? Вопросов больше, чем ответов…

Ну сдают же люди муниципалам.
Сейчас знакомые в Москве получают. В Москве и жили. В служебке. Так они думали))). А оказывается минобороны при давно эти дома сбросило. И никто не принял))). Решают с мэрией теперь))).

Нет механизма- пробивайте механизм. Кадастр есть. Цена есть. Пусть суд решает как они примут.

Пользователь добавил: 03 Марта 2019  17:31:12Никаких пять лет не слыхал. Служебную сдают министерству обороны. ДСН сдают муниципалам
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  18:09:44

Сегодня опять принимал участие в ЖБК. Вышел весь на нервах. Короче, парня поставили на учет в 2015 году. В 1991 году, отец получил квартиру от завода, в том числе и на этого парня несовершеннолетнего. В 2005 году (в 27 лет) отказался САМ участвовать в приватизации. В 2017 году отец выселил его из квартиры по суду. Естественно,  его выселили (прав то нет). В 2018 году перебирают жилищные дела и вдруг решают, что он обеспечен от государства. И опять те же  качели. Ст. 15 ФЗ 76 обеспечивается один раз..., не предпринял попытки вернуть свою долю государству, короче мошенник. СНЯТЬ С ЖИЛИЩНОГО УЧЕТА! Короче,  я был против этого решения. Моя позиция такая. До момента приватизации,  жильем владело государство. Соответственно это задача государства забрать обратно свою долю себе, а не делить между остальными членами семьи. Короче право собственности не наступило, а значит и не было ничего от государства. Тыкали мне ордером. Я сказал, что это бумажка на в селение и что при приватизации он из этой квартиры "как бы выселился" не имея прав. Еще и отец потом это закрепил, подав в суд. Но как говориться... 8 против 3. Человека сняли, а он уже даже сумму видел :

1 В 1991 отец получил от завода, а в 2005 приватизировали от государства. Как так?
2 точно не помню как там: до 2005 и федеральное и муниципальное считается государственное, а после 2005 вроде федеральное- это гос, а муниципальное нет.?
3 отказавшись от приватизации- он имеет однако право пользования. А вот то что отец выселил- имхо плюс военному.
4 А если расприватизировать. Обратно вселиться. Теперь уже отец член семьи. Стать на очередь. Дать обязательство сдачи этого жилья назад местным- должны на очередь поставить. И на всех получить.

[bibasan26]

Но если перепишете на дсн

Пробовали. Сказали решение все равно будте отказным.
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  18:23:02

Нет механизма- пробивайте механизм. Кадастр есть. Цена есть.

Если бы не предстоящее увольнение и было время... А то с таким решением ЖБК уволят в две секунды. Я и так тяну время, насколько это возможно

[dx2killer]

Господа я где то вверху спрашивал. Существует ли единая база выданных сертификатов ? ГЖС ?

[bibasan26]

В 1991 отец получил от завода, а в 2005 приватизировали от государства. Как так?

Жилье принадлежало городу, а не заводу. Я неправильно выразился. Так и приватизировали в 2005. А что смущает? Про формы собственности? Наш юрист сказал, пофиг, оно все государственным считается...
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  18:29:10Статья 19 ЖК РФ это с 2005 года.

[sm]

Пробовали. Сказали решение все равно будте отказным.

Так решение Верховного Суда вверху практически за! Заявление и приложить ВС. Откажут- идти до ВС.

Пользователь добавил: 03 Марта 2019  18:42:33

Если бы не предстоящее увольнение

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться)))
Пользователь добавил: 03 Марта 2019  18:51:25

Господа я где то вверху спрашивал. Существует ли единая база выданных сертификатов ? ГЖС ?

http://mil.ru/dgo/certs.htm

Пользователь добавил: 03 Марта 2019  18:54:42

Господа я где то вверху спрашивал. Существует ли единая база выданных сертификатов ? ГЖС ?

в Росреестре есть запись о собственности, купленной на сертификат

[dx2killer]

Это сертификаты скажем так современные. А выданные в 2000 году ? В росреестре есть запись что владел. Договор купли номер такой то и все. Более ничего ! А как люди узнают что это от МО РФ ?

[lancepok]

А дальше оспаривать, почему одним можно две приватизации, а другим нет, имея ввиду, что дсн, гжс, жс и квартира в собственность- это разные виды использования права каждого на приватизацию.

На что Вам абсолютно логично возразят, что ни то, ни другое, ни третье, ни четвёртое к приватизации не имеет ни малейшего отношения, а решение суда, которое Вы собираетесь им показывать, Вас не касается, так как лично Вы там не фигурируете.

[Komar 1127]

Мужчины добрый вечер! Готов писать письмо в АП, ГД и. т. Д помогите составить содержание, чтоб оно было общее для всех, может у кого есть заготовки? выкладывайте будем корректировать вместе! Что вижу в этом письме нормальное об основание статей которыми оперрируют Ружо, пленум и Конституционный, и социальное неравенство и не справедливость по сравнению с нис и объяснение того что 99% сейчас в ставших на очередь  все будут такие-потому что дети бывших военных! Хоть и отдали родине больше 20, вообще все в этом духе

[sm]

На что Вам абсолютно логично возразят, что ни то, ни другое, ни третье, ни четвёртое к приватизации не имеет ни малейшего отношения, а решение суда, которое Вы собираетесь им показывать, Вас не касается, так как лично Вы там не фигурируете.

Само собой. Надо идти до КС. Или дальше).

[lancepok]

Готов писать письмо в АП, ГД и. т. Д

Денис11112, пожалуйста, перейдите в профильный раздел Письма президенту и другим официальным лицам, и создайте там отдельную тему. А в этой теме составление петиций и сбор подписей под ними

С уважением, Lancepok.

[zkv]

В росреестре есть запись что владел. Договор купли номер такой то и все. Более ничего !

В Росреестре есть экземпляр договора купли-продажи квартиры, в котором, скорее всего, имеются сведения наподобие:

1. ПРОДАВЕЦ продал, а ПОКУПАТЕЛИ, являющиеся участниками подпрограммы «Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством», купили в долевую собственность по 1/4 (одной четвертой) доле каждому жилую квартиру по адресу...
...
5. Указанная квартира оценивается по соглашению сторон и продается за цену, установленную сторонами самостоятельно в размере 000000 рублей,  что соответствует размеру социальной выплаты на приобретение жилья, определенной в Государственном жилищном сертификате, выданном Министерством обороны Российской Федерации, серия 00 номер 000000, дата выдачи 00 00 0000 г.

6. Оплата стоимости квартиры по договору производится за счет средств федеральной целевой программы «Жилище» на 0000-0000 годы, выделяемой по сертификату, на основании зарегистрированного в установленном порядке настоящего договора и права собственности ПОКУПАТЕЛЕЙ в сроки указанные в постановлении Правительства Российской федерации от 00 00 0000 г. № 000, путем перечисления денежных средств филиалом 0000 структурное подразделение N 0/00 Открытого Акционерного Общества «Сбербанк России», согласно договора № 00000000000000/00 о банковском счете Государственного жилищного сертификата от 00 00 0000 года, на расчетный счет № 00000000000000000000 ПРОДАВЦА ... в Сбербанке России ... отделения № 0000/0000.

7. До момента исполнения банком обязательств в соответствии с п. 5 настоящего договора, т.е. оплаты суммы по договору действует п. 5 ст. 488 ГК РФ, ст. 11 ФЗ «Об ипотеке».

И получить эти сведения для жил. органа не составляет никакой проблемы.