В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[SLAY]

Если у военного было 18м2 в теории раньше до 13.12 и 16.04.2019 года-и военный и члены производные от него-шли в муниципалитеты в долгосрочные очереди или ипотеки,а сейчас -смотри выше! Собственность тоже также.Единственное по приватизации совершеннолетних вопрос,а по несовершеннолетним-право голоса отсутствовало.

[ddr78]

Собственность тоже также.

т.е., если сейчас что-то есть в собственности у в/с, то ему ничего не положено, пока он не избавится от нее?

[SLAY]

т.е., если сейчас что-то есть в собственности у в/с, то ему ничего не положено, пока он не избавится от нее?

Это конечно! Но не забываем про учётную норму,если есть 17 м2,то ИПМЖ в Элисте.

[ddr78]

Это конечно!

а если семья из 5 человек? 51 ст. жк не поможет?

[lancepok]

суть всего у сына были 18м2,а это по России учётная норма вписывающая в норму.

Только в том случае, если этот сын - одинокий военнослужащий. До выхода обсуждаемых поправок в ФЗ ОСВС РУЖО и судам приходилось обосновывать отказы формулой "один раз был обеспечен по нормам - больше обеспечение не положено" именно потому, что в большинстве случаев у красноармейцев были семьи и, даже с учетом отцовских метров, они всё равно подпадали под определение нуждающихся, данное в ст.51 ЖК. Сейчас эту лавочку с "одним разом" прикрыли и для сравнения с учетной нормой метраж придётся делить на количество членов семьи.

Для простоты понимания, отбросим пока спорный вопрос про срок учета отчуждения. Возьмём для примера некоего военнослужащего, на которого его отец (тоже бывший военнослужащий) получал в своё время метры в "натуральной" квартире и сын до сих пор имеет долю в этой квартире. Предположим, квартира была получена на состав семьи отца 3 человека, общей площадью 60м² (по 18 квадратов на человека + 6 на конструктив). У сына (который уже давно проживает в другом месте) в этой квартире в собственности находится 20м². Далее предположим, что у этого сына своя семья 3 человека - он, жена и ребенок - и никакого жилья, кроме этих 20-ти метров. Согласно статье 51 ЖК, этот сын со своей семьёй может быть признан нуждающимся в любом месте, где учетная норма больше 6,7м², а при предоставлении ему своей квартиры у него должны вычесть имеющиеся в собственности 20 "отцовских" метров
 

[shall]

С другой стороны, если у сына БЫЛО 20 кв.м., которые он получил с отцом или матерью, и его по новому ФЗ должны обеспечивать жильем, то вопрос - как? Если все же будут учитывать 20 кв.м., полученные от государства, которые больше минимальной учетной нормы, то и в соответствии со ст. 51 ЖК РФ его даже признать нуждающимся не должны?!
Опять противоречия и неразбериха! Я считаю не должны учитывать вообще (если жилья уже более 5 лет нет) и точка! В том числе по членам семьи военнослужащих, иначе - неравноправие в обеспечении социальных гарантий по ФЗоСВС!

[lancepok]

если у сына БЫЛО 20 кв.м., которые он получил с отцом или матерью, и его по новому ФЗ должны обеспечивать жильем, то вопрос - как? Если все же будут учитывать 20 кв.м., полученные от государства, которые больше минимальной учетной нормы, то и в соответствии со ст. 51 ЖК РФ его даже признать нуждающимся не должны?!

20 метров на 3 членов семьи не больше учетной нормы в подавляющем большинстве субъектов.
Как я уже написал выше, вопрос про "было" пока в подвешенном состоянии: неизвестно, будут их учитывать только в течение 5-ти лет после отчуждения, или пожизненно. Но даже если принять, что отчужденные отцовские метры учитываются бессрочно, то принцип тот же самый, как если б красноармеец продолжал владеть этими метрами: 20 метров делить на трёх членов семьи и сравнивать результат с учетной нормой в месте предоставления жилья.

 

[shall]

Как можно поделить на 3-х членов семьи 20 кв.м. жилья, которого уже давно нет?! Члены семьи в этом бывшем жилье не могут проживать, делить на 3 нечего! Конечно, в оправдание РУЖО и судов можно придумать абсолютно любую схему и расчет, но это полный абсурд! 
Гадать можно долго, нужно ждать практику обеспечения в новых реалиях. Но я считаю, что новый ФЗ должен принести какую то пользу и конкретику,  для этого он и принимался!

[maxxx1979]

Самая большая в России учётная норма-Калмыкия,Элиста-18м2.

Откуда такая информация? Решением № 8 Элистинского городского собрания третьего созыва от 31.08.2006 г. №12 "Об утверждении учетной нормы, нормы предоставления жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма в городе Элисте", в соответствии со статьями 14, 50 ЖК РФ, учетная норма площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма, установлена в размере 12 кв. метров общей площади жилого помещения на 1 человека.

[SLAY]

Откуда такая информация? Решением № 8 Элистинского городского собрания третьего созыва от 31.08.2006 г. №12 "Об утверждении учетной нормы, нормы предоставления жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма в городе Элисте", в соответствии со статьями 14, 50 ЖК РФ, учетная норма площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма, установлена в размере 12 кв. метров общей площади жилого помещени Ая на 1 человека.

Правильное замечание мне,походу желаемое за действительное принял норму18м2,извините.Самая высокая учётная норма только 15м2 нашёл в некоторых губерниях.Омская,Белгородская.
Пользователь добавил: 26 Декабря 2019  06:24:53

20 метров на 3 членов семьи не больше учетной нормы в подавляющем большинстве субъектов.

Есть пример,что РУЖО смотрит на ситуацию по жилью по разделением. Если член семьи имеет в собственности или был прописан и не прошло пять лет,то его снимают с признания от права общего пирога.
А у красноармейца 18м2,он не вписывается в учетку и он обеспечен.А если он обеспечен,то и семье ничего не светит.А это ещё раз пишу-Гррш цена изменениям в закон и никак не снимает социальную напряженность.
Поэтому- Не будут учитывать эти метры!!! И высчитывать их.
20 м2 на красноармейце имеется,больше учетке-по ЖКРФ нельзя,но у меня же семья?
 Выдержка из статьи:
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей.... пишется о том,что военнослужащий признан,а не члены семьи.Члены семьи уже потом при признании военнослужащего обеспечиваются.Поэтому и было,что члены семьи производные от военнослужащего.
Имхо-Не будут учитывать метры,в соответствии с ЖКРФ

[Михаил Сергеевич]

Вчера посчастливилось на суде потрещать с ДЖОшным юристом про изменения в ст. 15 ФЗ-76, как я и предполагал: все это пыль в глаза, ничего не изменилось, им указано затягивать гайки (просто денег нет), будет только хуже.
Например, вчера, суд отказал в иске моему доверителю и признал законным вычет метров Украинской квартиры, полученной им при службе, когда Крым НЕнаш был. Сказал, что такая позиция ВК ВС РФ: если получил ЖП во время службы, то остальное рояли не играет.
Нонсенс, но факт!

[SLAY]

Он сам получал квартиру, хоть на  Украине получил, хоть в РФ. Это не то же самое, что в составе семьи.
Изменения а закон конкретно под сыновей и дочерей,проходящих действительную военную службу.
Повторюсь,что жилищное обеспечение проводится строго по ЖКРФ,как сказано в изменение в 416-ФЗ от 2.12.2019г.Утратил право,провёл мероприятия отчуждения,прошло пять лет -нет этих метров.
На этом дорогие участники данной ветки надо стоять и знать,что Закон на стороне красноармеецев!
А то,что наш уважаемый Михаил Сергеевич любит как обычно смуту внести с 2017 года а ветке данной темы,может он за ту сторону баррикады? Или нет.Тем  более,если вы Михаил Сергеевич-юрист,должны понимать, что ваш доверитель при выполнении военной службы получил жильё сам на себя,а никак член семьи.И закон 416 к нему не относится.

[lancepok]

Как можно поделить на 3-х членов семьи 20 кв.м. жилья, которого уже давно нет?!

Речь идёт не о дележе и раздаче долей в квартире, и не о проживании в ней, а о возможности признания нуждающимся в жилье.
Чтобы понять в чём тут суть, нужно обратиться к тексту статьи 53 ЖК:

Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

То есть отчуждение жилья, общей площадью более учетной нормы, является намеренным УхЖУ. А отчуждение жилья, общей площадью менее учетной нормы, НУхЖУ не является и под действие статьи 53 не попадает. Поэтому берём те самые 20 метров, которых давно нет, делим на количество членов семьи, сравниваем с учетной нормой и выясняем, было намеренное ухудшение жилищных условий или нет.
 

[SLAY]

То есть отчуждение жилья, общей площадью более учетной нормы, является намеренным УхЖУ. А отчуждение жилья, общей площадью менее учетной нормы, НУхЖУ не является и под действие статьи 53 не попадает.

То есть НухЖУ-пять лет,а не являющимся таковым ждать пять лет не надо?
Пользователь добавил: 26 Декабря 2019  11:06:57

Поэтому берём те самые 20 метров, которых давно нет, делим на количество членов семьи, сравниваем с учетной нормой и выясняем, было намеренное ухудшение жилищных условий или нет.

У сотрудников РУЖО разные взгляды,наверное.Метры военнослужащего делят на всех членов семьи для понимания учётной нормы, не знаю такой практики к сожалению.А знаю,что есть метры более учётной нормы у военного-обеспечен.Но с принятием 416-ФЗ,в теории,если осталось в собственности у военного эти отцовские метры,тогда да их учтут и вычтут,при этом не зависимо от учётной нормы,чтобы выполнить указания ФЗ -обеспечить военных,в лице членов семьи и выдержать указания ЖКРФ.ИМХО.

[suita]

Сейчас идёт разговор о том, что только можно придумать, чтобы не признать вояку нуждающимся. Просто на своей шкуре испытали всякие выдумки жилорганов. Поэтому и обсуждаем, что бы ещё могли выдумать и вывернуть. Как оно будет на самом деле узнаем в новом году.
Пользователь добавил: 26 Декабря 2019  11:50:51

Вчера посчастливилось на суде потрещать с ДЖОшным юристом про изменения в ст. 15 ФЗ-76, как я и предполагал: все это пыль в глаза, ничего не изменилось, им указано затягивать гайки (просто денег нет), будет только хуже.

Согласен. Лучше не будет. Но и этот пример не наш пример. Получал САМ.