Заключение ВП о цене

[pioner123]

Поддержу разговор вопросом - а правомерен ли запрос ВП перед переводом цены в фиксированную  на согласование показателей за прошлый год, где ни ВП не было, ни ГОЗ на предприятии не исполнялись?
Причем естественно метод затратный, но позиция ВП непоколебима - везите цифры по прошлому году, согласуем - начнем работать в этом, есть какая нибудь нормативная позиция сказать "нет" ? 
благодарю.

[@Oxotnik@]

прошлый год, где ни ВП не было, ни ГОЗ на предприятии не исполнялись?

Это что-то меняет?

есть какая нибудь нормативная позиция сказать "нет" ?

С Вас правомерно всё требуют.

[pioner123]

ок,  сделаю.

[Иван Крым]

Добрый день! Подскажите пожалуйста молодому специалисту ВП. Давеча пришло указание о закреплении двух предприятий за нашим ВП. Не торопясь исполнять соответствующие организационно-штатные мероприятия "дождались" следом очередное указание (через 3 дня) об "выдаче заключения о прогнозной цене (обоснованности коммерческих предложений)" соответствующих предприятий.  ГОЗ  - ремонт вооружения, военной и специальной техники. Цена, предварительно (т.к. ГК еще нет) "фиксированная".
ВОПРОСЫ:
1. На предприятиях должна ли быть лицензия по "тайне" и по "ремонту ВВТ"? (если нет, то почему).
2. Правомерно ли выдавать заключение, если ВП не согласовывало до этого (включая пол текущего года) основные экономические показатели?
3. Правомерно ли выдавать заключение на "коммерческие предложения"?
4. Что будет после того как например заключение на "фиксированную" цену ГК обоснованно станет значительно меньше (больше врятли) цены предложенной Исполнителем? (кто и как это будет трактовать, роль ВП в дальнейшем, срыв ГОЗа...)
5. Что делать посоветуете?
Очень нужны дельные советы. За ранее огромное благодарю. 

[alex01]

Добрый день! Наше предприятие является поставщиком кабельной продукции имеет сертификат гост рв. К ВП не прикреплено. Мы выиграли тендер на поставку. ВП заказчика требует от нас заключение по цене подписанное ВП.Как нам его сделать если мы не прикреплены к ВП?

[@Oxotnik@]

прикреплено. Мы выиграли тендер на поставку. ВП заказчика требует от нас заключение по цене подписанное ВП.Как нам его сделать если мы не прикреплены к ВП?

Ни как! Представьте им РКМ и этого достаточно. Требованние к Вам о предоставлении заключения не совсем корректное, либо Вы их не правильно поняли либо Ваш Заказчик "медленно газует".

[olga2015]

Добрый день, прошу помочь. Мы соисполнители второго уровня кооперации (заключен договор с Головным исполнителем), наш поставщик присылает договор с согласующей подписью ВП, но с пометкой без цены (это как?, т.е. цену он не согласовывает?). Наше ВП отказывается согласовывать данный договор, аргументируя, что отсутствует заключение по цене. Как мне добиться от поставщика Заключения, на какой нормативный документ сослаться, что он обязан предоставить заключение. В договоре поставщик прописал такую фразу: "поставщик своевременно обязуется предъявлять ... (своей ВП) по запросу РКМ, обосновывающие цену на продукцию для подготовки заключения, при условии предоставления Покупателем выписки из ГК, подтверждающей необходимость выдачи заключения ВП или копии запроса Департамента по обеспечению ГОЗ.." договор до сих пор не согласован... поставки нет.. ч.д?   

[@Oxotnik@]

наш поставщик присылает договор с согласующей подписью ВП, но с пометкой без цены (это как?, т.е. цену он не согласовывает?)

Тут зависит от продукции которую Вы заказываете. Есть перечень продукции на которую ВП цену выдаёт и в технической приёмке не участвует. Я не утверждаю, что у Вас конкретно такой случай, но вероятность существует.

Наше ВП отказывается согласовывать данный договор, аргументируя, что отсутствует заключение по цене.

А что им мешает самим запросить цену у ВП поставщика?

В договоре поставщик прописал такую фразу: "поставщик своевременно обязуется предъявлять ... (своей ВП) по запросу РКМ, обосновывающие цену на продукцию для подготовки заключения, при условии предоставления Покупателем выписки из ГК, подтверждающей необходимость выдачи заключения ВП или копии запроса Департамента по обеспечению ГОЗ.."

А это тут при чём? Вы заказчики и Вы диктуете условия, а не они. Заключение на цену Ваше ВП запрашивает с целью предупреждения завышения цены ГОЗ т.е. для возможности анализа себестоимости и динамики роста цен.
А по сути ВП не является стороной договора и отсутствие согласующей подписи со стороны ВП не является основанием для невыполнения условий договора.
P.S. Вы в следующий раз не ленитесь и направляйте свой проект договора (договор аферты) т.к. Вы заказчик и Вы диктуете условия.

[olga2015]

А что им мешает самим запросить цену у ВП поставщика?

Наверно не царское это дело...
Пользователь добавил: 12 Апреля 2019  08:19:27

А это тут при чём? Вы заказчики и Вы диктуете условия, а не они.

Это завод производитель

[Bandit]

при условии предоставления Покупателем выписки из ГК, подтверждающей необходимость выдачи заключения ВП или копии запроса Департамента по обеспечению ГОЗ..

Это издержки различного толкования терминов "головное ВП" и в "ВП при вышестоящем уровне кооперации". Раз вы второй уровень, то ВП у вас не головное, а по указявкам УВП заключение выдается только по запросу головного ВП или госзаказчика. ЧД? Подписать протокол цен, там ВП нет, договор со своей стороны.  Ответственность за срыв теперь на вашем ВП, пусть выходит на ГВП и просит создания запроса на заключение от ВП 3-его уровня.

[@Oxotnik@]

Наверно не царское это дело...

Ну да, бояре ещё не перевелись;)

Это завод производитель

Без разницы! Вы ЗАКАЗЧИК и только Вы диктуете что и как. А если этот Ваш завод-изготовитель отказывается поставлять по Вашим условиям (а Ваши условия отображают зеркально условия ГК), то направляйте их отказ в ФАС пусть там поработают, у них убеждения в виде КоАП всяко сильнее Ваших слов

Это издержки различного толкования терминов "головное ВП" и в "ВП при вышестоящем уровне кооперации". Раз вы второй уровень, то ВП у вас не головное, а по указявкам УВП заключение выдается только по запросу головного ВП

Не выдумывайте! По запросу головного ВП или госзаказчика выдаётся заключение в 5-ти дневный срок и в этом всё отличие. Второй, третий, неважно какой уровень кооперации ВП имеет такое же право запрашивать заключение на вид цены с целью предупреждения завышения цены конечной продукции ВВСТ.

Ответственность за срыв теперь на вашем ВП

Опять выдумками занимаетесь! Согласно ч.1 ст. 432, ч.1 ст. 433, ст. 434, п.3 ст. 455 Гражданского Кодекса Российской Федерации, а также исх. от 16.03.2017     № 189/2/1932 департамента финансового мониторинга государственного оборонного заказа, договор будет считаться заключенным с момента достижения сторонами (заказчиком и исполнителем/поставщиком) соглашения о наименовании и количестве поставляемого товара/объёма работ необходимого к выполнению, а также сроков передачи товара/выполнения услуг исполнителем заказчику. Учитывая вышесказанное, военное представительство Министерства обороны Российской Федерации не является стороной договора.
На военные представительства Министерства обороны Российской Федерации возлагается функция обеспечения обоснованности согласования договоров (контрактов) межзаводской кооперации на поставку комплектующих изделий (выполнение работ) в соответствии с требованиями конструкторской и технологической документации. Основанием для участия в согласовании договоров военными представительствами служит п. 8 Постановления Правительства от 11 августа 1995 года № 804 и условия государственных контрактов. Соответственно, отсутствие согласующей  подписи  ВП на каком – либо договоре (контракте) прямо или косвенно не может являться причиной срыва сроков исполнения ГОЗ, т.к. это не является основанием для невыполнения договорных обязательств, сторонами договора (контракта) в отношении друг друга.
Изучайте матчасть

[Bandit]

Второй, третий, неважно какой уровень кооперации ВП имеет такое же право запрашивать заключение на вид цены

Ни в одном документе это право не закреплено.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2019  21:19:47

Изучайте матчасть

Оферта, не путать с аферой
Пользователь добавил: 12 Апреля 2019  21:23:11

Вы ЗАКАЗЧИК и только Вы диктуете что и как

Очень далеко от реальности
Пользователь добавил: 12 Апреля 2019  21:28:13

отсутствие согласующей  подписи  ВП на каком – либо договоре (контракте) прямо или косвенно не может являться причиной срыва сроков исполнения ГОЗ

Это тоже голая теория, к практике задающей вопрос имеет далекое отношение

[@Oxotnik@]

Ни в одном документе это право не закреплено.

В указаниях НУВП это право закреплено и этого вполне достаточно для ВП, т.к. ст 39-45 Устава ВС ВС РФ для ВП никто не отменял.

Оферта, не путать с аферой

Я ж не настаивал, а просто ничем не обязывающий совет дал.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2019  21:41:57

Очень далеко от реальности

Я не причисляю себя к основной массе слабаков, которые не могут отстоять своего право на правду. Может быть для Вас это нереально, а для меня вполне реально. За последние три года у меня в практике было только 5 фабрик которые долго и упорно отстаивали свою типовую форму договора, но в итоге приняли ту, которую устраивала нас. Нет ничего нереального, кроме людей которые постоянно твердят, что что-то нереально.

Это тоже голая теория, к практике задающей вопрос имеет далекое отношение

У меня это практика. При чем ежедневная.

[Bandit]

Попытаюсь для OLGA2015 объяснить ее ситуацию немного под другим акцентом. Видимо цена ПКИ, указанная в спецификации выше, чем по заключению ВП 3-го уровня. У нас такого не бывает, но на других предприятиях вполне реально. Поэтому ВП подписывает спецификацию с оговоркой "без цены". Поставщик тоже не хочет засвечивать эту ситуацию, и в договоре ныряет под то, что покупатель может получить заключение ВП только по запросу госзаказчика или ВП (головного, т.е. 1-го уровня) (строго согласно указаниям Начальника УВП!!!).
ЧД  уже написал, пусть ваше ВП выходит на ГВП с просьбой сочинить запрос для НВП 3-го уровня.
 
Охотник конечно храбрый воин, но абсолютное большинство ВП работают не так. У нас обычно войну с покупателями (а их сотни) выигрывают поставщики по принципу Вам ехать, или шашечки, ибо почти все монополисты.
И наше ВП ни одну единицу продукции не примет и не разрешит отгрузить пока ВП при покупателе не согласует спецификацию. Это наша практика, и я думаю многих.

[@Oxotnik@]

но абсолютное большинство ВП работают не так

Я не считаю зазорным вступиться за свою фабрику ибо одно дело делаем, хоть и баррикады у нас разные)

Видимо цена ПКИ, указанная в спецификации выше, чем по заключению ВП 3-го уровня.

Из моей практики, такое происходит когда цена находится ещё в стадии согласования. А если быть более точным, то не сама цена продукции, а базовые экономические показатели предприятия, в составе которых находится стоимость нормо-часа из которой, собственно, и львиную долю составляет конечная стоимость ПКИ.
Вот чтобы не тормозить процесс отгрузки и принимают решение отпускать без цены, но такое практикуется только с единственными поставщиками ибо если договор заключается на основании конкурентных процедур, то возникает вопрос откуда цена была рождена? И тут уже может разыграться фантазия в сторону 159 УК РФ, ну или 14.55 КоАП. В общем в любом случае такая ситуация носит полулегальный характер и нужно стараться избегать её появление в принципе.