• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*18 Августа 2025 06:01:52
         

Правительство РФ утвердило территории, при обороне которых дают статус ветерана


Защитники 11 территорий получили право на статус ветеранов боевых действий
Правительство утвердило перечень территорий, участники обороны которых имеют право на получение статуса ветерана боевых действий.
В него вошли 11 административно-территориальных образований, прилегающих к районам проведения специальной военной операции и подвергшихся атакам со стороны вооруженных формирований Украины. Это Республика Крым, Севастополь, Белгородская, Брянская и Курская области, Темрюкский район Краснодарского края, Кантемировский и Россошанский муниципальные районы Воронежской области, города Анапа, Новороссийск и Геленджик.
По новой редакции федерального закона "О ветеранах" военнослужащие, сотрудники силовых ведомств и участники добровольческих формирований, отражавшие вторжение в Курскую область, а также вооруженные провокации на указанных в перечне территориях, получили право на присвоен...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военкомат (открытый раздел) (Модераторы: lancepok, Drungavr) »
  • Изменение категории если был "комиссован".

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 9   Вниз

Автор Тема: Изменение категории если был "комиссован".  (Прочитано 37148 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорек23Автор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Изменение категории если был "комиссован".
« : 08 Мая 2017 04:25:14 »

(кликните для показа/скрытия)
Здравствуйте. За ранее извиняюсь, если попал не в тот раздел.Но может вы поможете.
 У меня следующая проблема.
В 2006 году собирался поступать в военное училище в город Челябинск на летчика-штурмана.Не прошел мед. комиссию из-за роста( был очень высокий).Поступил в Рязанское высшее военное командное училище связи, но за неделю до присяги написал рапорт об отчислении по собственному желанию.Хотел все-таки авиационное. В 2007 поступал В Ставропольское авиационно-инженерное училище, но не поступил.Решил поступать со срочной службы.
Был призван с категорией "А", проблем со здоровьем не было и от армии "не косил".В ноябре 2007 прибыл в часть, через некоторое время заболел,попал в окружной госпиталь г. Ростов-на -Дону, диагноз- гайморит.Но меня водили на консультацию в пульманологию, была очень высокая температура.Один из врачей, в не официальной беседе, сказал, что у меня на самом деле воспаление легких, но его скрывают.После выздоровления, появилась слабость и одышка.( Потом оказалось это осложнение на сердце из-за воспаление легких). Начали новое обследование.И выяснилось, что у меня врожденный порок сердца .Двухстворчатый клапан, АВ блокада сердца. Хотя никогда проблем с сердцем не было.И проходил несколько раз ВВК и ВЛК в Краснодарском краевом военкомате, мед.комиссию в военных училищах Рязани и Ставрополя, при поступлении на срочную службу. Смирился я с этим и забыл, о военной службе так как был комиссован по ст. 80(врожденные аномалии).
Поступил в гражданский университет .По окончанию пригласили на одно из предприятий военно-промышленного комплекса в АО "Концерн ВКО "Алмаз - Антей". Предприятие занимается системами вооружения корабельного базирования. Я прошел мед.комиссию для допуска в плав состав, так как основная работа проходила на боевых кораблях ВМФ РФ Ни раз выходил в море на ходовые и государственные испытания, на боевые стрельбы на несколько дней. Медицинская комиссия ничего не выявляла. И я получал допуски к плав.составу.
В 2016 году находясь в командировке в г. Севастополь , меня пригласили на военную службу в ВКС (ВВС).
Помня о своей записи в военном билете решил попробовать поменять категорию годности.В начале я прошел обследование в кардио-центре 2 краевой больницы города Краснодар.Получил заключение, о том что здоров и нет не каких аномалий и изменений на сердце.(Имеются заключение и результаты ЭКГ и УЗИ). За тем пошел в военкомат. В военкомате признались, что я первый с такой проблемой и точной методики они не знали.Написал заявление на имя военкома, о направлении меня на мед освидетельствование. Прошел мед.комиссию.Везде категории "А".И был направлен в краевой военкомат на ВВК. Приехав в Краснодар , начальник ВВК сказал, что я должен ехать в Ростов в филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ. Вернувшись в свой военкомат , военком отказал мне в направлении в филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ. И взяв копию свидетельство о болезни я поехал в Ростов-на-Дону.
Хочу отметить, что был крайне удивлен прочитав в свидетельстве о болезни, что меня беспокоили боли в сердце с детства, и что я ни кому об этом не говорил.Так же в свидетельстве о болезни прочитал причину досрочного увольнения. Там было написано, что НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧАТЬ сращивание створок клапана.
Приехав в Ростов в филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ, меня приняли,я написал заявление на начальника ВВК о направлении на мед.освидетельствование в связи с улучшением здоровья. Предоставив заключение и результаты анализов проведенных в Краснодаре, так же результаты мед.комиссии военкомата.
На этой недели получил отказ. Так как ВВК окружного госпиталя в 2008 году постановил о признании меня ограниченно годным и филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ, не видит повода для смены категории.
Что мне делать подскажите.Все-таки надеюсь разобраться с этой проблемой и поступить на службу.

Разъяснение ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ про возможность переосвидетельствования граждан, уволенных с военной службы в отставку в связи с признанием  военно-врачебной комиссией не годными к военной службе:
Цитата: Михаил Сергеевич от 28 Марта 2018  13:22:16
Гражданин, уволенный с военной службы по состоянию здоровья в отставку в связи с признанием его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе (категория Д), не имеет права на повторное освидетельствование, даже если установленный ему диагноз заболевания изменен и он признан здоровым.

Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 12.07.2019 N 7-КА19-2
Цитировать
Егоров О.В. в 2008 году в период прохождения военной службы по призыву по результатам проведенной госпитальной военно-врачебной комиссией признан не годным к военной службе и ему установлена категория годности к военной службе "Д", в связи с чем был уволен с военной службы по состоянию здоровья.

После неоднократных медицинских обследований в период с 2014 по 2017 год, в результате которых у Егорова О.В. патологий, препятствующих прохождению военной службы, выявлено не было, он 22 декабря 2017 года обратился в Военный комиссариат Ивановской области с заявлением о прохождении повторного медицинского освидетельствования, на которое письмом от 18 января 2018 года Военный комиссариат Ивановской области ответил отказом, ссылаясь на Положение о военно-врачебной экспертизе, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 4 июля 2013 года N 565 (далее - Положение о военно-врачебной экспертизе), которым не предусмотрено повторное освидетельствование граждан, имеющих категорию годности "Д" - негодных к военной службе.
Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации... определила:
...Признать незаконным отказ Военного комиссариата Ивановской области, оформленный письмом от 18 января 2018 года N 4/184, в проведении повторного медицинского освидетельствования Егорова О.В.

Возложить на Военный комиссариат Ивановской области обязанность направить Егорова О.В. на повторное медицинское освидетельствование с целью установления категории годности к военной службе.
« Последнее редактирование: 27 Января 2020 09:50:37 от lancepok »
Записан

Оффлайн Drungavr

  • Локальный модератор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 1 823
  • Карма: +94/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Первое место в конкурсе "Лучший профиль Форума" 2012 Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010"
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #1 : 08 Мая 2017 10:30:06 »
ВВК субъекта и  филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ не пересматривают Вашу степень годности к военной службе потому, что такие заболевания не проходят и остаются на всю жизнь. Но если вы имеете на руках документы безапеляционно говорящие что Вы здоровы (это стационарное обследование как минимум в областной или краевой клинической больнице, только не райцентр), нужно рассматривать не улучшение здоровья, а имеющую место врачебную ошибку в отношении Вас в 2007 году и в судебном порядке пытаться разрешать эту проблему. Я несколько лет назад имел возможность видеть как гражданин доказал ошибку врачей, совершенную в момент прохождения службы по призыву,  что он здоров (диагноз: врожденный порок сердца, был поставлен в военном госпитале, довольно авторитетном лечебном учреждении)... ошибки случаются, исправить их труднее, удачи  O0
Записан

Оффлайн Игорек23Автор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #2 : 08 Мая 2017 14:38:58 »
Цитата: Drungavr от 08 Мая 2017  10:30:06
стационарное обследование как минимум в областной или краевой клинической больнице, только не райцентр
На руках заключение Краевой клинической больницы (узи и экг).При чем проходил по честному.
Спасибо большое за консультацию. Так это выходит теперь в суд подавать?

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Drungavr'у от Вашего имени. chect_imeu
С уважением, Lancepok.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2017 14:56:17 от lancepok, Причина: Удаление излишнего цитирования »
Записан

Оффлайн sm

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Карма: +18/-2
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #3 : 08 Мая 2017 16:01:57 »
Drungavr, как тогда понять , что у нас заштатников с категорией Д каждый год отправляют на ВВК и говорят, что снимут Д, если состояние здоровья улучшится?

Пользователь добавил: 08 Мая 2017  16:05:36
Куда там улучшаться, если, напрмер, клапан в сердце поставили искусственный?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2017 16:05:36 от sm, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Drungavr

  • Локальный модератор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 1 823
  • Карма: +94/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Первое место в конкурсе "Лучший профиль Форума" 2012 Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010"
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #4 : 08 Мая 2017 20:54:40 »
sm... "Д" это не шутка - это диагноз! Категория "Д" со снятием су чета, это не ОГВС ("В")  :-\ Когда Вам выставляют категорию "Д" ... смотрите ФЗ53 "О вониской обязанности и военной службе" для начала.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2017 21:18:55 от Drungavr »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 519
  • Карма: +2545/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #5 : 08 Мая 2017 21:29:35 »
Цитата: sm от 08 Мая 2017  16:01:57
как тогда понять , что у нас заштатников с категорией Д каждый год отправляют на ВВК
Заключение ВВК, в любом случае, действует только год. Вот и отправляют.

imho
Записан

Оффлайн Игорек23Автор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #6 : 08 Мая 2017 21:34:12 »
А если подавать в суд, то в какой?В гражданский или окружной военный?Если в гражданский то по месту жительства? И кто должен быть ответчиком.
Записан

Оффлайн sm

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Карма: +18/-2
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #7 : 09 Мая 2017 06:27:00 »
Так я им говорю: в положении о ввэ нет раздела о повторном освидетельствовании на Д. Чем будете руководствоваться? А они: мы наверх звонили))). Нам сказали делать.
Да , упирают на строки, что ввк действительно год.
Но самое интересное, я тоже слышал, что Д снять нельзя. А тут спрашиваю: говорят можно.
Так что, Игорек, если Д снять можно... то В снять раз плюнуть. Имхо)))
К нашим врачам в москву приезжайте)))

Пользователь добавил: 09 Мая 2017  06:30:12
А что именно в ф353 смотреть?
« Последнее редактирование: 09 Мая 2017 08:47:18 от lancepok »
Записан

Оффлайн Drungavr

  • Локальный модератор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 1 823
  • Карма: +94/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Первое место в конкурсе "Лучший профиль Форума" 2012 Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010"
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #8 : 09 Мая 2017 07:31:50 »
Цитата: Игорек23 от 08 Мая 2017  21:34:12
А если подавать в суд, то в какой?
А здесь нужна консультация хорошего адвоката, подавать конечно в гражданский суд...
Записан

Оффлайн sm

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Карма: +18/-2
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #9 : 09 Мая 2017 14:01:18 »
Ну признает гражданский суд по данным гражданской больницы гражданина здоровым, а военных врачей ошибшимися. А дальше что? При устройстве на военную службу ввк проходить надо? Надо. Тут военные врачи и отыграются. Еще 10 болячек найдут.
Записан

Оффлайн Drungavr

  • Локальный модератор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 1 823
  • Карма: +94/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Первое место в конкурсе "Лучший профиль Форума" 2012 Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010"
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #10 : 09 Мая 2017 19:10:17 »
Если их нет, то не найдут ... поверьте  :D Кто то что то не договаривает, кто то вообще ничего не предпринял для себя любимого и ждет изменений в законодательстве, а кто то готов рыть землю чтобы доказать здоровье, конечно для тех кто"закосил" а теперь страется решить свои меркантильные замыслы - дорога закрыта ... в описаном случае имеет место врачебная ошибка и с ней стоит разобраться!
« Последнее редактирование: 09 Мая 2017 19:14:48 от Drungavr »
Записан

Оффлайн sm

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Карма: +18/-2
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #11 : 10 Мая 2017 05:56:24 »
Цитата: Игорек23 от 08 Мая 2017  04:25:14
На этой недели получил отказ. Так как ВВК окружного госпиталя в 2008 году постановил о признании меня ограниченно годным и филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ, не видит повода для смены категории.
Имхо отказ обжалуется в вышестоящюю ввк. Но опять же имхо лучше сначала лично съездить в эту вышестоящую и поговорить, узнать их мнение.

Пользователь добавил: 10 Мая 2017  05:59:28
Цитата: Drungavr от 09 Мая 2017  19:10:17
Если их нет, то не найдут ... поверьте
Нууу. У меня болячек много. Госпиталь ставит одно, гражданские другое. Приношу им выписки с противоположными диагнозами и никто не стесняется. Говорят сколько врачей- столько и мнений

Пользователь добавил: 10 Мая 2017  06:07:24
Цитата: Игорек23 от 08 Мая 2017  04:25:14
Так как ВВК окружного госпиталя в 2008 году постановил о признании меня ограниченно годным и филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ
Это ввк в 2008 и ввэ сейчас - это не одно и то же?
« Последнее редактирование: 10 Мая 2017 15:35:18 от lancepok »
Записан

Оффлайн Василий 1979

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #12 : 10 Мая 2017 08:50:49 »
Обжаловать ВВК можно в судебном порядке, но перед обжалованием нужно пройти независимую ВВК, или судебно медицинскую экспертизу.
Записан

Оффлайн sm

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Карма: +18/-2
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #13 : 11 Мая 2017 19:08:19 »
Не. Разве решение местной ввк не обжалуется в вышестоящей? Вплоть до центральной?
Записан

Оффлайн Василий 1979

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Изменение категории если был "комиссован".
« Ответ #14 : 12 Мая 2017 04:46:52 »
Толку кататься по вышестоящим ввк не будет. Проще в судебном порядке
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 9   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военкомат (открытый раздел) (Модераторы: lancepok, Drungavr) »
  • Изменение категории если был "комиссован".
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
УВОЛЬНЕНИЕ ИПОТЕЧНИКА С ВЫСЛУГОЙ 6.7 ЛЕТ ПО КАТЕГОРИИ "Д" НЕ ГОДЕН

Автор DEWASTATOR77 « 1 2 » Ипотека

23 Ответов
29196 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2015 13:05:29
от Sbas
А если взял квартиру по НИС и был уволен без права на использование накоплений?

Автор Alex1986 « 1 2 3 4 5 » Ипотека

64 Ответов
32878 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2024 19:31:47
от lancepok
Военные покинули "Аврору", впервые над крейсером не был поднят флаг.

Автор Ad Архив 2012 год

14 Ответов
6814 Просмотров
Последний ответ 22 Октября 2012 08:51:22
от Eug
Скандальное видео. Был ли инцидент с обстрелом зрителей на "Западе-2017"

Автор Sbas « 1 2 » Архив 2017 года

17 Ответов
6176 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2017 17:12:34
от Zamzam
Блог о потере военным право на служебку, если он был прописан у родственников

Автор Ad Новости

0 Ответов
2685 Просмотров
Последний ответ 02 Августа 2021 09:48:50
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Валерий Анатольевич, см. обсуждение в теме Пенсия военным (коэф. 0.54) в 20xx г. Приостановят, отменят или оставят?
    14 Августа 2025 15:08:18
  • Валерий Анатольевич: Здравствуйте! На сколько правдивой является информация о повышении военной пенсии с 01.10.25 г. на 7,6%? Спасибо.
    14 Августа 2025 12:41:57
  • Abay: JEHAVER, на форуме есть тема "Служба РАВ" https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=24564.175
    13 Августа 2025 06:25:02
  • Вероника1975: Здравствуйте)через какое время  ,приходит  президентская выплата,если  документы  уже  в финчасти?
    05 Августа 2025 19:54:16
  • JEHAVER: Господа-товарищи, дабы не создавать тему по пустяковому вопросу, может тут кто ответит из знающих. Индекс ГРАУ бронежилета Кора-Кулон ВВ известен кому?
    05 Августа 2025 10:51:37
  • lancepok: Анастейша35, см. тему Ипотека после развода.
    18 Июля 2025 18:47:27
  • Анастейша35: Добрый день, подскажите пожалуйста. Если хоть какая-то возможность при разделе недвижимого имущества по военной ипотеке, чтобы решение было в пользу военнослужащего?
    18 Июля 2025 16:37:11
  • lancepok: chiriska97, платные услуги в юридическом бюро «НачФин.инфо-39». А здесь, на Форуме NachFin.info, обсуждение вопросов и взаимопомощь форумчан совершенно бесплатны.
    16 Июля 2025 19:12:08
  • chiriska97: Как получить платную консультацию?
    16 Июля 2025 13:40:50
  • lancepok: boss.sin2014@mail.ru, если коротко - законно, так как земельный участок в Новосибирской области положен только новосибирским ветеранам БД (подпункт 3 пункта 10 и подп. 5 п. 9 статьи 6 закона Новосибирской области от 5.12.2016 №112-ОЗ). Если хотите обсудить более подробно, перейдите в профильную тему Участок земли ветерану боевых действий.
    09 Июля 2025 19:54:22
  • boss.sin2014@mail.ru: Добрый день, подскажите пожалуйста, в 2010 муж встал на очередь на получение земельного участка в новосибирской области, как ветеран боевых действий. В 2019 его перевели служить в Свердловскую область, и прописка поменялась с Новосибирской на Свердловскую, сегодня пришло письмо о том что его сняли с очереди. Основанием является смена прописки. Подскажите законно это или нет ?
    09 Июля 2025 17:18:08
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    23 Июня 2025 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    23 Июня 2025 14:44:01
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    23 Июня 2025 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    23 Июня 2025 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    23 Июня 2025 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    23 Июня 2025 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    22 Июня 2025 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    22 Июня 2025 21:31:12
  • lancepok: ОксанаЛера, см. тему Выплаты за погибшего, в ходе СВО.
    21 Июня 2025 10:55:25


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.064 секунд. Запросов: 57.