Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[lancepok]

Три БД по 25 часов в неделю = 75 часов, норма 40.

Ещё раз: никакой "нормы часов" при участии в "мероприятиях, проводимых без ограничения еженедельного служебного времени" нет.  Вы путаете пункты 1 и 3 статьи 11 ФЗ ОСВС. Это разные вещи, и учет времени участия в "мероприятиях" в часах не предусмотрен. Только "2 допсуток отдыха за 3 суток мероприятий", и всё, сколько бы там часов не набегало.

 

[Vasiartv]

Только "2 допсуток отдыха за 3 суток мероприятий", и всё, сколько бы там часов не набегало.

Хорошо. Начнем раскрывать понятие Сутки. Это промежуток времени равный 24 часам. Тогда именно СУТКИ ни разу не предоставляли. Как быть с этим?

[Fox77]

Допсутки отдыха за участие в "мероприятиях" предоставляются решением командира части/подразделения, как правило, после окончания мероприятий, с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы (ст.220 УВС и Прил.№2 к ПоППВС). Рапорт от военнослужащего требуется только в том случае, если командование не смогло вовремя предоставить красноармейцу положенное время отдыха, и он решил присоединить его к основному отпуску (там же).

   После окончания "мероприятий", а именно походов кораблей, учений, миротворческих миссий, полевых выходов и т.д. всегда военный рапортом просил о доп.сутках или компенсацией за накопившиеся дни.
   Командование предоставляет на основании рапорта, просто так без рапорта, никто никому ничего не предоставляет. По логике, С БД должно быть тоже самое.
Пользователь добавил: 09 Сентября 2018  14:48:37

Хорошо. Начнем раскрывать понятие Сутки. Это промежуток времени равный 24 часам. Тогда именно СУТКИ ни разу не предоставляли. Как быть с этим?

   Все НПА, на которых опирают БДшников это вилами писано по воде, и насчет отдыха никакой конкретики. Люди, которые разрабатывали эти НПА, даже  представить не могли что между сменами военных будут ставить в наряды и дергать на всякую х.. Поэтому в частях цари, как хотят так и крутят эту касту неугодных товарищей несущих БД. До повышения ДД, как мне помнится, этих людей вообще не трогали. Ходили только на дежурства.
Пользователь добавил: 09 Сентября 2018  14:55:55

Рапорт от военнослужащего требуется только в том случае, если командование не смогло вовремя предоставить красноармейцу положенное время отдыха

   Т.е. по Вашей логике, командир может взять и компенсировать деньгами без рапорта военнослужащего? Вы наверное путаете привлечение военного на выходные и праздники, после которых командир может отпустить, и "мероприятия".
Пользователь добавил: 09 Сентября 2018  14:57:47

Укажите пожалуйста НПА, где Вы это прочитали.

   НПА не видел, но такое есть и этим руководствуются. Спорить не буду.
Пользователь добавил: 09 Сентября 2018  15:03:38

Настоятельно рекомендую тщательно изучить указанные в шапке темы НПА, многие вопросы отпадут сами собой.

   Изучал, там ни  нет конкретного. Можно считать и трактовать как угодно. Про день смены что это выходной или не выходной не написано, про сутки/сутки не написано и т.д. Военным (особенно командирам которые любят прогнуться перед вышестоящими, эти командиры ради этого идут по головам подчиненных, большинство трясутся за свою шкуру-на остальных плевать), нужно расписывать все ситуации с наглядным примерам, тогда будет порядок в этом плане.
Пользователь добавил: 09 Сентября 2018  15:07:18

Хорошо. Начнем раскрывать понятие Сутки. Это промежуток времени равный 24 часам. Тогда именно СУТКИ ни разу не предоставляли. Как быть с этим?

    Воин ходит сутки/сутки целый месяц, переработка равна 10 суток. А если посчитать время перед и после дежурства(1.5-2 часа), то набегает еще около 30-ти часов в месяц, а это еще около 4 суток отдыха.
Пользователь добавил: 09 Сентября 2018  15:11:50   После телеграммы НГШ в войска об недопущении посиделок на службе и переработок, ни один командир никому не подпишет рапорт на доп.сутки отдыха или компенсацию за эти дни, кроме бывалых на мероприятиях которые по перечню были у воина официально. Сейчас это БД в САРе, учения и походы.

[lancepok]

После окончания "мероприятий", а именно походов кораблей, учений, миротворческих миссий, полевых выходов и т.д. всегда военный рапортом просил о доп.сутках или компенсацией за накопившиеся дни.
   Командование предоставляет на основании рапорта, просто так без рапорта, никто никому ничего не предоставляет. По логике, С БД должно быть тоже самое.
...
Т.е. по Вашей логике, командир может взять и компенсировать деньгами без рапорта военнослужащего?

Не надо пытаться искать "логику" и "справедливость", или пытаться ориентироваться на действия юридически безграмотных командиров. Нужно смотреть, что сказано об этом в НПА. Насчет денежной компенсации в ПМО от 14.02.2010 №80 сказано прямым текстом: "Выплачивать военнослужащим ... по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха денежную компенсацию." Поэтому, для выплаты ДК нужен рапорт военнослужащего. А вот для предоставления допсуток отдыха ни о каких просьбах военнослужащих в НПА не упоминается, только о предоставлении решением командира. То, что Ваши командиры по незнанию и перестраховки ради требуют от Вас рапорта на предоставление отгулов, абсолютно не означает, что это на самом деле так и должно быть.

НПА не видел, но такое есть и этим руководствуются.

Такого НПА в отношении военнослужащих нет, поэтому нужно писать не "руководствуются", а "выдумывают". 

Изучал, там ни  нет конкретного. Можно считать и трактовать как угодно.

Отнюдь. Там есть несколько спорных моментов и неясностей, но не в том, что мы обсуждаем: есть мероприятия, перечисленные в 492-м ПМО, и за них никакого отдыха, кроме "2 суток за 3 суток мероприятий" не положено.

Военным ... нужно расписывать все ситуации с наглядным примерам

Именно это я и делаю. Наглядный пример: если в месяце 30 дней, и красноармеец через день тащит 15 БД, то в промежутках между несением БД ему должно быть решением командира предоставлено 10 дополнительных суток (10х24 часа) отдыха, не приходящихся на выходные и праздничные дни. В оставшиеся рабочие дни месяца его можно привлекать к "обычным" занятиям и работам, согласно регламента служебного времени части. Если "с учетом интересов службы и боеготовности" предоставить эти 10 допсуток не удалось, красноармеец вправе написать рапорт на присоединение их к основному отпуску (с учетом ограничения максимальной продолжительности отпуска, но это отдельная история), либо попросить вместо них денежную компенсацию.

Воин ходит сутки/сутки целый месяц, переработка равна 10 суток.

Не "переработка", а полагающееся дополнителоьное время отдыха. "Переработка" это просторечное название превышения суммарной величины еженедельного служебного времени над установленным ограничением этого времени, тогда как БД проводится вовсе без ограничения этого времени.

А если посчитать время перед и после дежурства(1.5-2 часа), то набегает еще около 30-ти часов в месяц, а это еще около 4 суток отдыха.

А военнослужащий, ходящий через день на БД, в промежутках между БД к концу месяца отгуливает на 5 суток больше положенных 10-ти. Получается всё равно больше Ваших 4-х, даже если принять Ваш подсчет не проверяя, включали ли Вы туда время на дорогу из дома и обратно.
 

После телеграммы НГШ в войска об недопущении посиделок на службе и переработок, ни один командир никому не подпишет рапорт на доп.сутки отдыха или компенсацию за эти дни, кроме бывалых на мероприятиях которые по перечню были у воина официально.

Поскольку Вы уже ранее писали, что не намерены судиться за предоставление даже реально положенных отгулов, то рассуждать о непредоставлении тех 4-х суток, которые не положены по НПА вообще смысла не вижу.

 

[Vulkan711]

Одна из причин нежелания нести БД, а предпочтение нарядам.

[lancepok]

А у Вас там что, командование предоставляет красноармейцам свободный выбор, где бы они хотели осуществлять исполнение специальных обязанностей военной службы? 

[Vulkan711]

Конечно же нет, почему вы так подумали?
Просто воины не проявляют рвения, думаю вам известно в чём.
15 бд в месяц =10 отгулов.
8 часов каждый день без выходных = 10 отгулов.
В часах в первом случае 360.
Во втором случае 240.
Но в первом часы не считаются как таковые.

[lancepok]

8 часов каждый день без выходных = 10 отгулов. ... В часах .. 240.

  Не понял Ваших расчетов. С чего бы это 8 часов служебного времени в обычный будний день давали какие-то отгулы, если в неделю это как раз выйдет 40 часов? И что за 240 часов?
При подсчете служебного времени, не относящегося к мероприятиям без ограничения, подсчёт идёт по неделям, а не по месяцам. Всё служебное время за неделю суммируется, из полученной суммы вычитается 40 часов, а разница делится на 8. В результате получается количество "заработанных" за эту неделю допсуток отдыха, а остаток от деления (если он есть) переносится на следующую неделю (п.3 прил. №2 к ПоППВС + прил №7 к ПМО от 30.10.2015 №660).

 

Конечно же нет, почему вы так подумали?

Потому, что Вы упомянули о предпочтениях. О них речь идёт, как правило, когда есть выбор.

Просто воины не проявляют рвения, думаю вам известно в чём.

В моё время, воины вообще не особо рвались заступать ни в какие наряды и дежурства. 

[Vasiartv]

если ты дежуришь в месяц 15 БД то мы тебе предоставили 15 выходных дней, а не 10, как положено. НИКАКИХ компенсаций и переработок.
Если за 15 суток несения БД реально было предоставлено 15 дополнительных суток отдыха (не включающих в себя выходные и праздничные дни), то так оно и есть.

Вспомнил еще один момент. Согласно статьи 11 ФЗ ""О статусе военнослужащих" предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц. Сутки отдыха, заработанные за несение БД являются дополнительными.
Собственно сам вопрос, как быть с предоставлением обычных выходных дней при дежурстве сутки через сутки целый месяц (15 БД)

[lancepok]

Как уже писалось выше, за 15 БД полагается 10 дополнительных суток отдыха. При несении БД через сутки, всего суток отдыха в месяц выходит 15, из которых 10 - дополнительные. Таким образом, от месяца за счёт этого остаются 1 непредоставленные сутки отдыха, которые должны предоставляться с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы или, по желанию военнослужащего, могут быть присоединены к основному отпуску.

 

[Fox77]

ри несении БД через сутки, всего суток отдыха в месяц выходит 15, из которых 10 - дополнительные.

    Извините, но Вы несете бредятину. Если дежурства через сутки, то суток отдыха нет вообще.

[lancepok]

Если в промежутках между несением БД военнослужащий привлекался к исполнению обязанностей военной службы, то да. Выше мы всё это уже обсудили, нет смысла начинать по новой. Если Вы не согласны с моим мнением и мнением военной прокуратуры, о котором упомянуто выше, это Ваше право. Предлагаю остаться каждый при своём мнении и завершить дискуссию об этом до появления судебной практики.

[Vasiartv]

Как уже писалось выше, за 15 БД полагается 10 дополнительных суток отдыха. При несении БД через сутки, всего суток отдыха в месяц выходит 15, из которых 10 - дополнительные. Таким образом, от месяца за счёт этого остаются 1 непредоставленные сутки отдыха, которые должны предоставляться с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы или, по желанию военнослужащего, могут быть присоединены к основному отпуску.

Остается маленький вопрос про 1,5 часа которые не додают каждые сутки. 1,5 умножить на 15 = 22,5 часа. Если разделить на 8 часов - то еще 3 суток.

[Fox77]

военнослужащий привлекался к исполнению обязанностей военной службы, то да.

    Военнослужащий исполняет обязанности 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Если военный в отпуске, то в этот период он не исполняет.

[Sbas]

Статья 37 53-ФЗ 1998 г. и УВС ВС РФ трактует исполнение обязанностей совсем по другому. По отпуску - трактовка сходится.