Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[Протон Протонович]

Просите (лучше  рапортом) права ознакомиться с приказом на организацию БД- возможно узнаете много интересного про состав  смен и время их привлечения, про инструктаж перед заступлением, про отдых, про время для принятия пищи и т.д.

Согласно Наставления по БД в ВС РФ ПМО 001-2015 года приказ об организации БД в части доводится до личного состава, несущего боевое дежурство под личную роспись.
Пользователь добавил: 30 Октября 2019  20:25:01

Еще существует "легенда", что когда-то во времена царя Гороха или даже раньше, было ограничение на привлечение "по сжатому графику", например, "сутки через двое- не более двух недель", "сутки через сутки- не более недели", но это всего-лишь легенда, хотя возможно, что в высших инструкциях и наставлениях и сейчас это есть, но кто же их даст почитать..

Это не легенда. Не скажу уже точно было ли это в прошлом приказе (в 025 от 2005 года), которое утверждало Наставление по БД в ВС РФ, но в Руководствах по несению БД в некоторых (не буду уточнять в каких) видах, родах или ЦОВУ такое было прямо прописано. Да и сейчас это кое-где осталось, но в виде уже методических рекомендаций. В НБД этого нет. А почему в виде рекомендаций, видимо именно по тому, что как-то связано с днями отдыха, точнее с проблемами их предоставить, если месяц через сутки ходить.

[FOXVIT]

Спасибо за информацию.
По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Протон Протонович'у от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.

Правильнее будет сказать, что должны доводиться рукдоки, но возможно, как у нашего коллеги, не доводятся вовсе.

Опять же, приказы должностных лиц, должны учитывать требования вышестоящих приказов и наставлений, так почему этого нет на местах? Ведь ясно, что с "00..." приказами нет возможности ознакомиться у 99% задействованных на БД, да и не нужно это. Уверен, что дойди дело до суда, там тоже будут проблемы с истребованием таких "00" приказов. Т.е организация БД должна проверятся заинтересованным вышестоящим начальством, которое изначально знает как должно быть правильно.

Как уже сказали, по последнему разбираемому случаю, что этот  вопрос лежит в плоскости нарушения организации самого БД в целом, а ситуация с выходными только  следствие. Но наш товарищ в самом начале пути, то общая информация что и как будет полезна

[Протон Протонович]

Мое личное мнение, что вопросы организации БД, а в том числе туда входит и вопрос отдыха, у нас одни из самых проблемных. Действующий приказ еще больше внес неопределенностей для некоторых пунктов управления (соединений или воинских частей). В нем четко прослеживается рука РВСН  , да не в обиду никому будет сказано, отсюда и весьма затруднительное его приложение к реалиям других видов деятельности на БД. А таковых очень много. Особенно чувствительными становятся вопросы отработки практических навыков в ходе несения (тренировки дежурных смен), проверки готовности дежурных смен к выполнению задач по предназначению и даже иногда ритуала заступления на БД. Ну а вопрос с отдыхом он вообще трактуется каждым начальником как угодно. Я лично с ним пытался разобраться. Прошел кучу юристов и ничего. На выходе ясного толкования так и нет. Это наверное один из самых серьезных правовых пробелов в наших НПА.

[chaos]

действительно, проверяющие хотят чтобы было строго по приказу, не учитывая специфику и реалии

даже само доведение оргприказа командира - проблема, ладно в момент издания довести, а через полгода, когда новый призыв допущен к несению БД? Приказ, даже с одним нулем, может быть уже подшит в дело с двумя. И как потом объяснять ЗГТшникам как появилась подпись военного с третьим допуском в документе из этого дела?

[Slevin]

Вся проблема заключается в трактовке дня смены с боевого дежурства, его суд притянул как выходной день, но он таковым не должен являться. Если так трактовать "выходной", то всех военнослужащих можно вызывать на работу с 00.01 воскресенья до 08.30 воскресенья и потом отпускать домой и говорить что у него был выходной день и переработки никакой не было (24 часа ведь остается до утра понедельника)
Пользователь добавил: 02 Ноября 2019  20:27:54Приказ по бд почитаю на следующей неделе, пока нет доступа. Люди читавшие его сказали что там нет ничего о дне смены, о количестве человек, которые должны заступать - только время заступления 9.00 и время смены 9.15 все.

[lancepok]

Вся проблема заключается в трактовке дня смены с боевого дежурства, его суд притянул как выходной день, но он таковым не должен являться.

Не "выходной день", а "сутки отдыха". Выходными являются только дни, указанные в качестве таковых в календаре.
В любом случае, время с момента смены с БД и по момент следующего прибытия на службу является временем отдыха, так как всё время существования военнослужащего делится на служебное время (время исполнения обязанностей военной службы) и время отдыха, третьего не дано.
Если этот промежуток между сменой и началом следующего периода исполнения служебных обязанностей равен 24 часам, то это и есть сутки отдыха.

[FOXVIT]

Не забивайте себе голову всякими примерами про как может быть, только еще больше запутаетесь в вопросе.
Суд правильно трактует, что то время, что не служебное-есть предоставленный отдых. И не важно, что ехать до дома спать нужно пару часов, например.
Командование имеет право прекратить любой предоставленный отдых, хоть между смен по графику, хоть по рапорту, хоть как, исключение это нахождение в отпуске. И в/сл-й обязан прибыть и приступить к выполнению поставленной задачи в любое время.
Все возможные заморочки со временем на прием/сдачу дежурства, подведение итогов, убытие или прибытие и т.д, должно быть учтено в распорядке дня/регламенте служебного времени с учетом несения БД и особенностей службы, все это во власти любого командира части. Вопрос в том,что этого как правило нет. Людей обученных  нет, понимания сути-нет и желания делать как нужно, тоже нет.
Не верьте в таких вопросах никому, читаете по возможности рукдоки сами.
Про должность штатную или нештатную дежурющую, я имел в виду следующее: если по должностным обязанностям положено привлекаться к БД( какой-нибудь условный "оператор комплекса") и таких должностей в штате несколько, как раз для организации сменности, то кроме надбавки в %-х за смены трудно добиться каких-то выходных дополнительных. При этом вся служба, по крайней мере в мирное время это и есть "хождение на БД сутки- трое", например. Ну как-то так должно быть, 

[chaos]

При этом вся служба, по крайней мере в мирное время это и есть "хождение на БД сутки- трое", например

при этом, ни одним, из известных мне, НПА не отменены для "операторов комплексов" боевая либо профессионально-должностная подготовка

[FOXVIT]

Конечно, не отменена и какая-нибудь пятая среда месяца-занятие по должностной подготовке для привлекаемых к БД. Но насколько мне известно, в частях стоящих на БД план боевой подготовки (общевойсковой) корректируется в меньшую сторону и еще такие части не должны привлекаться к гарнизонным нарядам. Или привлекаться подразделения охраны и обеспечения, а не операторы. И мы опять пришли, скорее всего к инструкциям и наставлениям по организации этого конкретно взятого БД по родам и видам.

[MaжoR]

применяете правило "2 за 3". Это то, что положено,

. 
напомните, плиз,  правило "2 за 3" каким рукдоком (пункт, статья) определено? или это просто общепринятое мнение?
Пользователь добавил: 02 Ноября 2019  23:35:21

вроде в РВСН, есть или было внутреннее правило, что год в котором 70 и более смен БД засчитывается за 1,5 года выслуги,

этот факт никто не подтвердит и не опровергнет, из тех кто в теме?

[FOXVIT]

напомните, плиз,  правило "2 за 3" каким рукдоком (пункт, статья) определено? или это просто общепринятое мнение?

Пункт 3 статьи 11. Служебное время и право на отдых (ФЗ от 27.05.1998 г "О статусе военнослужащего") и
Приложение N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы (Указ президента от 16.09.1999 № 1237)

Смотрим шапку ветки "Вопросы переработки, отгулов и учёта времени"  https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=285.msg771395;topicseen#new

[Sbas]

этот факт никто не подтвердит и не опровергнет, из тех кто в теме?

Открываем ПП РФ 1993 г. № 941:
"3. В выслугу лет для назначения пенсий уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать на льготных условиях:
... г) один месяц службы за полтора месяца:
в Ракетных войсках стратегического назначения военнослужащим, несущим боевое дежурство в составе боевых расчетов в подземных (заглубленных) сооружениях, на подвижных командных пунктах и боевых железнодорожных ракетных комплексах, - с 1 июля 1995 г. при условии выполнения годовых норм боевых дежурств, установленных Министром обороны Российской Федерации;"

[spectrum]

Доброго всем дня.
Тоже отношусь к несущим бд и реализация отдыха у нас в части таким людям просто отсутствует. Мало того еще заставляют перед днём заступления на бд, который должен быть подготовкой и всего 4 часа остальное отдых, людей оставляют на весь день, так как так решил наш кб, но да ладно ..
Реально часто ходим через сутки и не один месяц, командованию на это наплевать хотя люди есть, говорят что наша эта работа, но то что штат не полный (по штату 4 на лицо 3 один в отпуске) их это не волнует.
То что всё это сказывается на БД и на его несущих это понятно.

разъясню своё понимание вопроса 3 за 2, может кто похожее писал но не нашёл, по этой схеме хочу истребовать свою переработку:

В п. 5 Приложения N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы сказано, что за каждые 3 суток привлечению к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, предоставляется 2 суток отдыха (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов)

не буду брать в расчёт подготовку всех видов к бд, время смены, дорогу, эти моменты учитываются в журнале переработки если еще и журнал приплести сюда то вообще будет дикая переработка...

из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов я понимаю так, если вдруг учения или подобное, мы сидим на раб местах, дежурим и номер расчёта (допустим ОД) дежурит 8 часов, потом его меняет второй од тоже на 8 часов, потом третий и тоже на 8 часов, соответственно пока один дежурит другие отдыхают по 12 часов, таким образом мы допустим дежурим на этом посту трое суток, меняя друг друга через каждые 8 часов и отдыхая каждый после смены 12 часов, 4 часа которые не указаны я думаю это можно отнести к приёму пищи или туалет, но мы их и не будем считать в дальнейшем так как они не прописаны в скобках. Такой порядок я расписал на основании выражения в скобках, думаю это логично. В итоге отдежурив трое суток безвылазно на кп или где ещё по такой схеме нам положено каждому еще по 2 суток дополнительного отдыха.
Идём дальше, в большинстве случаев, как правило один человек несёт бд на посту сутки, тоесть он никуда не может пойти отдохнуть, нормально и спокойно поесть или в туалет, но опустим опять эти 4 часа, так как в туалет мы ходим за сутки и кушаем соответственно хоть иногда и на рабочем месте и что полноценным обедом это назвать нельзя ну да ладно.

Веду к тому что, в одних сутках бд, когда один человек все сутки на этом посту был, у него только остается времени отдыха исходя из выражения в скобках 12 умножить на 3 тоесть 36 часов, и самое интересное что к этим 36 часам ему должны еще 48 часов тоесть 2е суток отдыха и того получаем 84 часа отдыха после одного бд.
Но так как этого как правило нигде не увидишь и в лучшем случае ходят через двое то, если отдежурил 10 раз через 2 в месяц из 30 дней то 20 суток в этом месяце ты отдыхал, 10(дежурства) умножаем на 84 часа и делим на 24 получим положенное время отдыха , то есть 35 дней, далее 20 дней в этом месяце дежуря мы забрали остаётся 15 дней нам ещё должны за это месяц или лучше их заменить денежной компенсацией и если оклад 30000 то 15000 руб дополнительно дежуря через 2 можно иметь к довольствию, если дежурил месяц через сутки то 15 умножить на 84 и поделив это на 24 получим 52 дня отдыха , далее 52 вычитаем 15 дней которые мы "отдыхали" дежуря через сутки месяц получаем нам должны дополнительно отдыха за этот ацкий месяц  37 дней или 37000 дополнительно денег к довольствию.

Поразмыслив пришёл к выводу что после этих рассуждений отпадает употреблять понятие как отсыпной день, он просто не нужен в данном случае, после этого можно смело соглашаться с начальниками что да после бд мы отдыхаем а не отсыпаемся, далее это объясняет почему оплачивают максимум 5 бд, а не допустим 10, почему в штате 4 человека а не 2.
Вообщем отдежурив даже 7 раз в месяц всё равно будет переработка, но мизерная которую раньше и компесировали по умолчанию 15 сутками отдыха к отпуску и все были довольны.

Можно к этому еще прицепить прибытие на подготовку, следование на службу и убытие, задержка разного рода после бд, учтя конечно в журнале переработки все это и потом потребовав еще и за это дни отдыха...



Дублирование сообщений запрещено п.12 Правил Форума. Дубль этого сообщения в соседней теме удалил.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

В п. 5 Приложения N 2 к Положению о порядке прохождения военной службы сказано, что за каждые 3 суток привлечению к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, предоставляется 2 суток отдыха (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов)

На этих "8 часов и 12 часов" можно особо не сосредотачиваться, так как они в ПоППВС даны не для расчета времени отдыха за "мероприятия без ограничения", а просто в качестве некоего туманного пояснения, почему законодатель решил считать, что за каждые 3 суток "мероприятий" полагается именно 2 суток допотдыха, а не 1 и не 3. Поэтому, какие бы расчеты по часам Вы не делали для себя, и каким бы не было реальное распределение времени при несении Вами БД, суд всё равно будет исходить из указанной в Прил.№2 ПоППВС формулы "3 суток БД = 2 отгула".

получаем нам должны дополнительно отдыха за этот ацкий месяц  37 дней или 37000 дополнительно денег к довольствию.

Почему Вы решили, что ДК за 37 суток дополнительного отдыха у всех составляет 37000? Формула расчета ДК: (ОВД+ОВЗ)/30*количество отгулов.
Подробнее вопросы выплаты ДК вместо дополнительных суток отдыха обсуждаются в профильной теме.

[spectrum]

На этих "8 часов и 12 часов" можно особо не сосредотачиваться, так как они в ПоППВС даны не для расчета времени отдыха за "мероприятия без ограничения", а просто в качестве некоего туманного пояснения, почему законодатель решил считать, что за каждые 3 суток "мероприятий"

если бы эти часы были туманным пояснением думаю его даже и не было бы в этой статье, как раз эти указанные часы и поясняют  что дежурить максимум 7 раз в месяц остальное переработка, а если думать как вы то тогда да, дежуря через сутки мы еще и не дорабатываем, но это в корне не верно, это моё мнение.
Пользователь добавил: 03 Ноября 2019  11:41:33

Почему Вы решили, что ДК за 37 суток дополнительного отдыха у всех составляет 37000

написал применительно к окладу 30000, естественно у всех это значение  разное