Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[lancepok]

Напоминаю: максимальная продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих установлена пунктом 1 статьи 11 ФЗ ОСВС. То, что эта продолжительность там устанавливается не превышающей (меньше - можно, больше - нельзя) нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную ТК для гражданских работников ещё не означает, что ТК вопреки своей статье 11 стал действовать в отношении военнослужащих.
 

[alexalex]

Уважаемый lancepok, всё-таки из ТК  ...Военнослужащие находятся под защитой государства. Права военнослужащих и порядок их реализации с учетом особенностей военной службы определяются федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации...но Вашу мысль я понял)))

[lancepok]

...Военнослужащие находятся под защитой государства. Права военнослужащих и порядок их реализации с учетом особенностей военной службы определяются федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации...

Где здесь упоминание ТК? Зато в самом ТК прямо сказано:

Статья 11
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

[FOXVIT]

"В силу части 2 ст. 1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ “О статусе военнослужащих”, военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными этим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и другими федеральными законами. Тем не менее есть случаи когда ТК РФ имеет отношение и к военным. Если военное законодательство не содержит каких-либо определенных разъясняющих норм в области «трудовых» взаимоотношений, то возможно применение законодательства по аналогии (как например, ситуация с 40-часовой рабочей неделей).

Стоит обратить внимание, что суды, рассматривая спорные вопросы военнослужащих при их попытке применить нормы трудового законодательства, также неоднократно в своих решениях упоминают, что нормы ТК РФ на военнослужащих не распространяются."

Взято отсюда же с портала nachfin.info  https://nachfin.info/index.php/interesnye-stati/1750-rasprostranyaetsya-li-dejstvie-tk-rf-na-voennosluzhashchikh

[lancepok]

Тем не менее есть случаи когда ТК РФ имеет отношение и к военным. Если военное законодательство не содержит каких-либо определенных разъясняющих норм в области «трудовых» взаимоотношений, то возможно применение законодательства по аналогии (как например, ситуация с 40-часовой рабочей неделей).

С данным высказыванием лично я не согласен. 40-часовая неделя (на самом деле даже не 40-часовая, а не превышающая 40 часов) у военнослужащих не в силу аналогии, а исключительно в силу пункта 1 ст.11 ФЗ ОСВС, который в свою очередь ориентируется на указанную норму ТК, но не объявляет её применимой к военнослужащим.

Взято отсюда же с портала nachfin.info

Это частное мнение автора данной статьи.

PS Я вообще недолюбливаю всяческие "аналогии" и "принципы справедливости" в области законодательства, так как военнослужащему воспользоваться ими по своему усмотрению, как правило, очень проблематично, зато суды с их помощью могут вертеть законами, как хотят.

[alexalex]

ТК в тоже время входит в "иные правовые акты"  ...не нравится тк, есть УВС...226. Воскресные и праздничные дни являются днями отдыха для всего личного состава, кроме лиц, несущих боевое дежурство (боевую службу) и службу в суточном и гарнизонном нарядах

[lancepok]

ТК в тоже время входит в "иные правовые акты"

Не входит, читайте приведенную мной цитату из ТК. "Иные правовые акты" не означает "все иные правовые акты".

есть УВС...226. Воскресные и праздничные дни являются днями отдыха для всего личного состава

И где здесь расхождение с тем, что я писал выше? Воскресные дни это те общегражданские выходные, в которые дни отдыха должны предоставляться всему личному составу. А в субботние выходные предоставить дни отдыха всему личному составу необязательно, так как минимальное количество дней отдыха в месяц 6-ть. Поэтому две субботы в месяц можно сделать служебным временем - тем же ПХД. Однако субботы от этого общегражданскими выходными днями быть не перестают.

[alexalex]

Я к тому, что суббота для военных не может считаться априори выходным днём это раз. Во вторых, если по регламенту 7 ми часовой рабочий день, то субботы все рабочие исходя даже из продолжительности ежедневного времени. И три, на моей памяти ещё никто даже не рыпнулся попросить отгул за субботу в наряде..не выходной это день..вот я о чём
П.С. нужна чёткая поправка в какой либо НПА, спорить можно долго

[lancepok]

Я к тому, что суббота для военных не может считаться априори выходным днём это раз.

А я к тому, что суббота и воскресенье являются общегражданскими выходными днями. А военнослужащим предоставляются не выходные дни, а дни отдыха. Эти дни отдыха могут предоставляться как в те дни, которые являются общегражданскими выходными (субботы и воскресенья), так и в другие дни недели (если почему-либо не были предоставлены в субботу и воскресенье). Но при этом в ФЗ ОСВС (который, к слову, НПА более высокого ранга, чем Устав) указано, что как правило дни отдыха предоставляются в выходные. А значит, как правило, у красноармейца должны быть дни отдыха во все 4 воскресенья и в две субботы в среднестатистическом месяце.

Во вторых, если по регламенту 7 ми часовой рабочий день, то субботы все рабочие исходя даже из продолжительности ежедневного времени.

Неверно, так как согласно п.4 ст. 11 у военнослужащих должно быть не менее 6-ти дней отдыха в месяц, даже если по регламенту будет всего 1 час служебного времени в сутки. Вы забываете, что у военнослужащих еженедельное служебное время не должно быть больше гражданской нормальной продолжительности еженедельного рабочего времени, а меньше - сколько угодно.
 

И три, на моей памяти ещё никто даже не рыпнулся попросить отгул за субботу в наряде..

Это вообще ни разу не показатель. На моей памяти, до того, как мы с одним товарищем (с подачи нашего Форума) не проторили дорожку, в нашей части тоже никто не рыпался требовать выплаты ДК за "мероприятия без ограничения". Зато после заявления в суд и стандартные судебные  решения "взыскать с в/ч N-цать рублей за не предоставленные X дополнительных суток отдыха" посыпались как из рога изобилия. 

[FOXVIT]

Я к тому, что суббота для военных не может считаться априори выходным днём это раз. Во вторых, если по регламенту 7 ми часовой рабочий день, то субботы все рабочие исходя даже из продолжительности ежедневного времени. И три, на моей памяти ещё никто даже не рыпнулся попросить отгул за субботу в наряде..не выходной это день..вот я о чём

alexalex, скажите пожалуйста, не ради спора, а для понимания и приобретения опыта и знаний, у Вас вот прямо в регламенте прописан 7-ми часовой служебный день и 6-ти дневная неделя? 7 часов служебного времени за счет чего выходит- за счет перерыва на обед в 1 час или укороченного самого дня?

[alexalex]

Отвечу заодно и lancepoku))...как Вы справедливо заметили не менее 6и  дней отдыха, вот Вам 4 воскресения и допустим среда второй недели, и вторник 4ой..повторяю, суббота не является по умолчанию днём отдыха..при чём тут общегражданские не понимаю..суббота ПХД по регламенту, представят 6 дней отдыха, укажите, где нарушение со стороны командования? У меня много знакомых военных из разных частей, за 20 лет никто не взял за несения наряда в субблту отгул..нет оснований. Если уважаемый lancepok найдёт таковых, буду аплодировать стоя.
Пользователь добавил: 12 Ноября 2019  21:59:27

alexalex, скажите пожалуйста, не ради спора, а для понимания и приобретения опыта и знаний, у Вас вот прямо в регламенте прописан 7-ми часовой служебный день и 6-ти дневная неделя? 7 часов служебного времени за счет чего выходит- за счет перерыва на обед в 1 час или укороченного самого дня?

Перерыв на обед святое, укорченый день по четверг, пятница 6 часов, суббота ПХД 4 часа

[FOXVIT]

Перерыв на обед святое, укорченый день по четверг, пятница 6 часов, суббота ПХД 4 часа

Итого (7х4)+6+4=38 часов служебного времени в неделю. Какой-то "хитрый" у Вас регламент... Может у Вас какая-то специфическая особенность в служебной деятельности имеется? Или может кол-во личного состава не очень большое?

И все же у большинства думаю, неделя в 40 часов в регламенте. И тогда, с понедельника по пятницу 8 ч х5=40 часов, в субботу- ПХД с привлечением не 100% л/с, кто не привлекается через приказ на ПХД- у того суббота день отдыха, у того кто привлекается - время привлечения как в выходной день, с записью в журнал и дальнейшем предоставлении допсуток отдыха. Кто в субботу в суточном наряде- тоже как в наряде в выходной день. Для тех кто на БД  по правилу "2 за 3" вообще нет разницы день несения БД какой, "служебный" или выходной по календарю, т.к ничего сам по себе не дает, а лишь суммируется с остальными. Если есть в/сл по призыву, то у них суббота- рабочий, а значит кто-то из должностных лиц должен ими руководить , значит у этих ДЛ тоже привлечение как в выходной день. Вроде все по НПА.  .
Вроде еще лет 20 назад так и было, у старшины роты суббота был всегда рабочий день, но как правило среда была день отдыха, я так помню.

Мы не много ушли от основной темы ветки с этими субботами, конечно уже.

[lancepok]

суббота не является по умолчанию днём отдыха..при чём тут общегражданские не понимаю

Суббота по умолчанию является общегражданским выходным днем, как и воскресенье. Откройте любой производственный календарь, где отмечены выходные и праздничные дни, и Вы это увидите. То же самое можно увидеть перелопатив все прошлые и будущие постановления правительства о переносе выходных дней, на которые приходятся праздники: там, где праздник приходится на субботу (на любую субботу, праздники в разные года приходятся на разные дни недели), правительство пишет, что субботний выходной день переносится.

Дни отдыха военнослужащим как правило (с) ("как правило" = "по умолчанию") предоставляются в выходные дни. Поскольку дней отдыха в месяце должно быть не менее 6-ти, а воскресений в месяце, как правило не более четырёх, то оставшиеся дни отдыха как правило (с) ("как правило" = "по умолчанию") предоставляются по субботам.

суббота ПХД по регламенту, представят 6 дней отдыха, укажите, где нарушение со стороны командования?

Если командование вместо предоставления дней отдыха в субботы и воскресенья предоставит их в другие дни недели, как это предусмотрено ст.220УВС, то нарушения в этом нет (при условии, что в месяце таких дней будет не менее 6-ти, не считая дополнительных суток отдыха за переработку и участие в "мероприятиях без ограничения").
Но суббота от этого календарным общегражданским выходным днём (не путайте с днем отдыха военнослужащих) быть не перестанет: календарь от военнослужащих не зависит. С чего собственно и началась наша с Вами дискуссия.
Надеюсь, теперь я более понятно объяснил Вам свою мысль. Если Вы по прежнему не согласны, то просто останемся каждый при своём мнении.

Мы не много ушли от основной темы ветки с этими субботами, конечно уже.

Согласен, давайте закругляться.

[chaos]

день смены с БД считается днем отдыха?

[lancepok]

день смены с БД считается днем отдыха?

Да. Всё, что не является служебным временем, является временем отдыха. Перечитайте тему или, хотя бы крайние десяток-полтора страниц.