Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[lancepok]

Мероприятия из перечня могут проводится как с ограничением, так и без. Это, по-моему, очевидно. Кроме того подтверждается существующей практикой. Например, многие КШТ, КШУ и т.п. (из перечня) проводятся с ограничением времени - в конце рабочего дня делается оперативная пауза до следующего дня.

Для несения БД не предусмотрено оперативных пауз для случаев, когда БД проводится, например, в конце полнокровной служебной недели и 40 часов приходятся на середину БД. Изначально вся суть "мероприятий без ограничения" в том, что их нельзя прерывать, независимо от того, сколько часов в неделю до этого отслужено. Так что некоторый повод для пободаться в суде тут всё-же есть.
 

Почему не более полутора дней? В чём казус?

Обратимся к первоисточникам:

ПМО от 10.11.1998 №492

2. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов, Северного флота, родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, руководителям центральных органов военного управления, командующим объединениями, командирам соединений и воинских частей, руководителям (начальникам) организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, военным комиссарам:
...обеспечить контроль и исключить привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени при проведении мероприятий, не предусмотренных Перечнем;

ФЗ ОВОиВС
Статья 37
1. Военнослужащий, гражданин, проходящий военные сборы, и гражданин, пребывающий в мобилизационном людском резерве, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
...
ж) нахождения в служебной командировке;

ФЗ ОСВС
Статья 11
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

ФЗ от 30.12.2001 №197-ФЗ
Статья 91
...Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Таким образом, дословное прочтение этих НПА запрещает командировки длительностью более 40 часов в неделю, а в 2-х сутках командировки уже на 8 часов больше 40.  Хотя, на практике это, естественно, не работает. Суды в последнее время навострились подпункт "ж" пункта 1 статьи 37 ФЗ ОВОиВС игнорировать, мол все вы в командировках только и делаете, что от семьи отдыхаете. 

Не нужна нам эта компенсация, лучше нормально (40 часов) служить. После того, как наряды и караулы исключил Сердюков у нас гораздо больше дополнительных дней отдыха стало. Мы их к отпуску присоединяем и с большим удовольствием гуляем.

У Вас, видимо, не сильно загруженная нарядами и командировками служба. У нас их было столько, что присоединить все отгулы за них к отпуску не представлялось возможным ввиду ограничения продолжительности отпуска в 60 суток, даже с учетом того, что первые 30 присоединяемых отгулов в эту продолжительность не считаются. Не говоря уж о том, что командование, ссылаясь на необходимость поддержания боеготовности и интересы службы, никогда полностью эти отгулы не предоставляло, и суды с ним были согласны, так эти отгулы и сгорали. Поэтому возможность взять за них хотя бы деньги была весьма востребована.
Что касается загруженности, то как только я начал регулярно отсуживать ДК за переработку в нарядах (дело было ещё до 80-го ПМО), количество нарядов в месяц у меня волшебным образом уменьшилось в 2 раза. 

[Север29]

Таким образом, дословное прочтение этих НПА запрещает командировки длительностью более 40 часов в неделю

Весьма спорное утверждение. Нахождение при исполнении обязанностей военной службы не равно служебному времени. Лично я проблемы не вижу. Находишься в командировке, работаешь 40 часов, а при исполнении считаешься считаешься 168 часов. Такая дополнительная социальная гарантия.
 

мол все вы в командировках только и делаете, что от семьи отдыхаете. 

У нас, кстати, многие и не прочь в командировку съездить от семьи отдохнуть, да и вообще развеяться, водки попить или ещё чего.

Для несения БД не предусмотрено оперативных пауз

Для БД не предусмотрено. А для других мероприятий (КШТ, КШУ и т.п) пердусмотрено.

Изначально вся суть "мероприятий без ограничения" в том, что их нельзя прерывать,

Выше назвал мероприятия которые можно прерывать и это часто делается
.

У нас их было столько, что присоединить все отгулы за них к отпуску не представлялось возможным ввиду ограничения продолжительности отпуска в 60 суток,

Не обязательно присоединять к отпуску, можно в течение года отгуливать, как только они образуются. Вопрос в том, готов красноармеец требовать этого или нет.

Пользователь добавил: 31 Октября 2020  19:05:22Если Вы до 2009 года в командировки ездили часто, то действительно трудно было компенсировать. Я и сам это проходил. Теперь же командировка выведена из перечня. Соответственно ничего не нужно компенсировать. А всё остальное у нас, например, компенсируется.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  19:11:27Мы тоже не сразу к этому пришли. Прокуратура, суды  + адекватный командир. Как-то вышли на 40-ка часовую неделю, за редкими исключениями. В общем всех устраивает.
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  19:16:00

Изначально вся суть "мероприятий без ограничения"

Вся суть в том, что с 2009 года нет мероприятий, которые проводятся без ограничений (без вариантов). Есть мероприятия, которые только при необходимости проводятся без ограничений (либо без ограничений, либо с ограничением).
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  19:21:42Еще раз
До 2009 года: N 492 "Об утверждении Перечня мероприятий, которые проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих"
После 2009 года: N 492 "Об утверждении Перечня мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих"
Пользователь добавил: 31 Октября 2020  19:30:54Что касается БД, то в НПА нет запрета проводить его с ограничением служебного времени (40 часов) для конкретного красноармейца. На боевое дежурство ставится воинская часть или подразделение, оно несется непрерывно и круглосуточно, а красноармейцы этой части (подразделения) вполне могут нести БД в рамках 40-ка часовой рабочей недели. Вопрос только в организации процесса.

[lancepok]

Весьма спорное утверждение. Нахождение при исполнении обязанностей военной службы не равно служебному времени.

Обратимся к первоисточникам:

ФЗ ОСВС
Статья 11
Статья 11. Служебное время и право на отдых
ГАРАНТ:
 См. комментарии к статье 11 настоящего Федерального закона
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели...

Как видим, в ФЗ ОСВС время исполнения обязанностей военной службы = служебное  время. А извороты про "работаешь 40 часов, а при исполнении считаешься считаешься 168 часов", это уже после исключения командировок из 492-го ПМО суды придумали, чтобы обойти вышеупомянутый казус и фантастическое возрастание переработки. Кстати, как Ваше мнение, если красноармеец, находясь в командировке совершит какой-нибудь "залёт" после 18.00 (например пьяным попадётся патрулю), это будет расценено как употребление спиртных напитков в служебное время?

Для БД не предусмотрено. А для других мероприятий (КШТ, КШУ и т.п) пердусмотрено.

У нас здесь тема как раз про БД в первую очередь, другие мероприятия рассматриваются толлько в плане дискуссии, являются ли БД "мероприятиями без ограничения".

Не обязательно присоединять к отпуску, можно в течение года отгуливать, как только они образуются. Вопрос в том, готов красноармеец требовать этого или нет.

Не получалось в течение года: переработки за наряды и командировки у всех море, а кто службу тянуть будет? Требовать бесполезно, пытались, ответ суда: "...бла-бла-бла, право на отгулы имеется, но согласно ПоППВС только с учетом поддержания боеготовности и интересов службы - в требовании обязать командование предоставить дополнительные сутки отдыха в конкретные сроки - отказать". А вот выплата ДК никак интересы службы и боеготовность не затрагивает, так что тут командованию и судам возразить было нечего. Пока г-н Сердюков не убрал саму возможность получить за переработку в командировках и нарядах хоть какую-то компенсацию. И, кстати, насчет "спасибо Сердюкову, мы теперь вместо ДК можем отгулы к отпуску присоединять" - выплата ДК вместо переработки производится только по желанию красноармейца, так что он не возможность присоединять отгулы за наряды и караулы к отпуску Вам дал, а лишил Вас права выбора - отгулы или ДК.
 

Что касается БД, то в НПА нет запрета проводить его с ограничением служебного времени (40 часов) для конкретного красноармейца.

Значит красноармеец, которого ставят на БД в конце трудовой недели так, что вместе с БД у него будет больше 40 часов, имеет право потребовать от командира заменить его на БД? И механизм такой замены должен быть прописан в приказе об организации БД?  Или, всё же, чтобы сначала не создавать самим себе трудности и потом их стойко преодолевать, командованию надо во всех приказах по организации БД указывать, что ограничение в 40 часов на боевое дежурство не распространяется?

PS

Еще раз
До 2009 года: N 492 "Об утверждении Перечня мероприятий, которые проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих"
После 2009 года: N 492 "Об утверждении Перечня мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих"

Что ж, ещё раз, так ещё раз. Я считаю, что тем, кто будет судиться по поводу переработки за БД, при отстаивании своей позиции, что БД проводились без ограничения, акцент в этой фразе надо расставлять следующим образом:

1. Утвердить прилагаемый Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих...
2. ...
осуществлять привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.

И подкреплять подсчетом служебного времени за ту неделю, в которую общее служебное время вместе с БД превысило 40 часов. Приказ на организацию БД ведь один на период обучения делается, а не на каждую неделю.

Естественно, это не гарантирует победы в суде, но в качестве одного из аргументов вполне может использоваться.

[Kadim2005]

Подразделения воинских частей заступают на БД на основании приказов КЧ. В данных приказах указываются: дата; время и ФИО номера боевого расчета.
Так вот, заступая на суточное (24 часовое) дежурство вам уже КЧ определил, что это дежурство не относится к мероприятию, которое будет проводится без ограничения служебного времени.
Кроме того, правом на издание приказа, в котором отражается формулировка «без ограничения служебного времени» обладает командир соединения (ему равный) и выше.
Таким образом, в в/частях, в которых БД осуществляется на основании приказов КЧ, сутки отдыха оплате не подлежат, а учёт времени, помимо этого, осуществляется по регламенту сл.времени.

[Север29]

Так вот, заступая на суточное (24 часовое) дежурство вам уже КЧ определил, что это дежурство не относится к мероприятию, которое будет проводится без ограничения служебного времени.

Мероприятия проводятся (или не проводятся) без ограничения продолжительности  ЕЖЕНЕДЕЛЬНОГО служебного времени, а не суточного. Таким образом, приказ на суточное дежурство сам по себе не определяет, что мероприятие проводится без ограничения.

[Kadim2005]

Приказом КЧ определено, что боевому расчёту заступить с 9 часов 07.11.2020 до 9 часов 08.11.2020, т.е. командиром определено суточное (24 часовое) боевое дежурство.
Ещё раз повторюсь: правом на издание приказа с формулировкой «без ограничения...» обладает командир соединения и выше.

[Север29]

Приказом КЧ определено, что боевому расчёту заступить с 9 часов 07.11.2020 до 9 часов 08.11.2020, т.е. командиром определено суточное (24 часовое) боевое дежурство.

Дежурство суточное, как это относится к еженедельному времени?
Пользователь добавил: 07 Ноября 2020  13:23:08

правом на издание приказа с формулировкой «без ограничения...» обладает командир соединения и выше.

С этим никто не спорил.

Пользователь добавил: 07 Ноября 2020  13:26:39Нужно добавить, что командиры соединений, объединений тоже являются командирами войсковых частей. Часто в БД заступают в соответствие с приказами именно командиров соединений или объединений.

[FOXVIT]

Таким образом, в в/частях, в которых БД осуществляется на основании приказов КЧ, сутки отдыха оплате не подлежат, а учёт времени, помимо этого, осуществляется по регламенту сл.времени.

Вы так бодро это рапортуете, очевидно, что сами не привлекаетесь к БД, а видимо решаете кому дать, точнее не дать компенсацию за сутки отдыха.
Т.е. по Вашему лица заступающие конкретно в соединении на БД привлекаются к "мероприятиям проводимым без ограничения.." на основании приказа к-ра соединения (при условии, что это прописано), а заступающие на БД в подчиненных частях по приказам своих КЧ- нет?  Ловко, однако. Поясните, пожалуйста как так?

[Kadim2005]

Наряды, караулы, тоже суточные, что в этом такого?
492 ПМО определен перечень мероприятий, которые при необходимости проходят без ограничения служебного времени, т.е. в этом приказе Министр обороны РФ указывает на то,  что может в силу определённых задач, привлечь военнослужащего к обязанностям военной службы без учёта служебного времени, которое определенно регламентом части.
Вот и фсе!)
Пользователь добавил: 07 Ноября 2020  15:11:33

Вы так бодро это рапортуете, очевидно, что сами не привлекаетесь к БД, а видимо решаете кому дать, точнее не дать компенсацию за сутки отдыха.
Т.е. по Вашему лица заступающие конкретно в соединении на БД привлекаются к "мероприятиям проводимым без ограничения.." на основании приказа к-ра соединения (при условии, что это прописано), а заступающие на БД в подчиненных частях по приказам своих КЧ- нет?  Ловко, однако. Поясните, пожалуйста как так?

«Рапортую», как вы это заметили так, потому что как раз таки заступаю на БД, иначе как бы я тут вёл диалог?!) И не отношусь к тем, кто мог бы лишить социальных гарантий.
Это же все логично

[FOXVIT]

И как у вас проходит типовая служебная неделя или месяц? Подход интересный к вопросу у Вас, как практике получается тоже интересно очень.

[Север29]

Таким образом, в в/частях, в которых БД осуществляется на основании приказов КЧ, сутки отдыха оплате не подлежат

А если в БД заступают на основании приказа командира объединения, сутки отдыха подлежат оплате?

[lancepok]

Приказом КЧ определено, что боевому расчёту заступить с 9 часов 07.11.2020 до 9 часов 08.11.2020, т.е. командиром определено суточное (24 часовое) боевое дежурство.
Ещё раз повторюсь: правом на издание приказа с формулировкой «без ограничения...» обладает командир соединения и выше.

Командир части пишет свой приказ о заступлении Иванова ИИ на суточное БД не от балды, у него такого права нет, самому в одну харю БД организовывать. Он его пишет на основании приказа командира соединения или выше, которым тот приказывает организовать в в/ч такой-то постоянное несение боевого дежурства. И это несение должно быть там указано без ограничений еженедельного служебного времени, так как первый же заступивший на БД с пятницы на субботу или с субботы на воскресенье после полнокровной 5-тидневной "недели", которую он провёл в соответствии с регламентом, сразу же превысит 40-часовое ограничение. Если этого не сделано, это "косяк" ком. соединения в составлении приказа.

Наряды, караулы, тоже суточные, что в этом такого?

Ничего, кроме того, что г-на Сердюкова жаба задушила выплачивать ДК за заработанные в них отгулы, и он их исключил из 492-го ПМО, где они раньше были - как самый массовый источник расходов на выплаты этой ДК. Так что Ваш пример говорит не о том, что БД может быть организовано с ограничением служебного времени, а о том, что по уму пора избавляться от этих последствий "сердюковского нового обморока", и возвращать в 492-й ПМО наряды, караулы, дежурства ОД и командировки.
 

[Север29]

возвращать в 492-й ПМО наряды, караулы, дежурства ОД и командировки.

Вот этого ни в коем случае не нужно делать. Все эти мероприятия спокойно можно проводить при соблюдении нормы еженедельного служебного времени. По уму пора избавляться от последствий крепостного права и добиваться 40-ка часовой рабочей недели. Тем более, что это предусмотрено законом. Никакие деньги не нужны, если вся жизнь будет проходить на службе.

[FOXVIT]

Все эти мероприятия спокойно можно проводить при соблюдении нормы еженедельного служебного времени.

Продолжаю упорно не понимать как можно организовать БД в рамках 40 ч в неделю... Объясните на пальцах, пожалуйста. Заступать на БД всего раз в неделю или раз пять в месяц?

[Север29]

Если заступать 2 раза в неделю, то будет получаться 40 часов. 4 часа отдыха исключаем.
Вот и всё объяснение.
Пользователь добавил: 07 Ноября 2020  20:51:36

Продолжаю упорно не понимать

Такая организация Вас не устраивает?