Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[NExudoy]

И всё-таки, где должен вестись учёт Мероприятий (суточных нарядов, боевых дежурств): в подразделении или в управлении вышестоящем? Про журнал записи переработки я знаю (прил.2 к Положению о прохождении военной службы описывает этот процесс точно, но куда записываются Мероприятия там не сказано). Хотелось бы точную ссылку на регламентирующий документ. Спасибо!

[Oleg54876]

Нигде эти мероприятия не учитываются. В этом нет смысла, т.к. привлечение к ним ТОЛЬКО на основании приказа командира. И при желании всегда можно доказать факт привлечения. Нигде Вы не найдете этого.
Коме того: ПМО1 № 16 2009 года - "осуществлять привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени на основании приказов соответствующих должностных лиц с обязательным указанием в них необходимости проведения мероприятий без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.".

[NachalnikZla]

Вопрос: " Где опубликован ПМО №16 2009 года? "

Вопрос: " Может он в МинЮсте зарегистрирован? "

[Oleg54876]

Вот это не скажу. Это от Маршала инфа. У него надо поинтересовацца.

[frakir06]

Добрый день. Здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2158 созвучная тема, в которой описал решение проблемы. К сказанному могу добавить пример расчета переработки в нашем подразделении, в/ч.  Допустим в понедельник провел на службе положенные 8 часов, во вторник утром заступил в суточный наряд, в среду утром сменился и убыл домой. В четверг по указанию командира задержался на службе на 2 часа больше положенного. В пятницу 8 часов на службе. В субботу снова суточный наряд. В воскресенье сменился и убыл домой. На бумаге выглядит так: пн 8 + вт 24 + ср 0 + чт 10 + пт 8 + сб 24 + вс 0 = 74 часа привлечения к служебным обязанностям. Отнимаем положенные 40 еженедельных часов, остается 34, которые согласно Порядка учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха делятся на 8. Выходит 4 дня отдыха (в сутках) + 2 часа, которые отображаются в Журнале учета времени привлечения.. Ежемесячно в данном журнале делается подсчет реализованного и неиспользованного времени отдыха, за подписью Командира подразделения. Сутки и часы нереализованные в прошлом месяце суммируются. Есть ли в нашем подсчете слабые стороны с точки зрения Закона? Надо готовится к судебной тяжбе.. Первый отказ в предоставлении дней отдыха со стороны командира части уже есть.

[AAV2009]

Приказ МО №16 2009 года в Гаранте был, на счёт регистрации в Минюсте не скажу, завтра гляну, и про официальное опубликование посмотрю.

[33929]

вся тонкость в том, что после дежурства вы целый день дома, законное время для подготовки к наряду тут Вы теряете(в отличае от заступления вечером, там готовятся с обеда это около 4-5 часов)...
я считаю так: каждые три дежурства два дня отдыха, причем если дежурство выпадает на выходной то отдельно считать выходной, минус 8 часов отдыха после суток, если они не выпали на выходной
не нужно мешать сюда 40 часовую рабочую неделю, тут вы не дорабатываете до 40 часов(в законе написано не более 40 часов, давить нужно на это)!!! Упор нужно делать на 3 наряда 2 отгула, отдельно выходной
надеюсь понятно, хотя сам читаю и мне не понятно
приказ в минюсте зарегестрирован но не видел публикации

[frakir06]

Позвольте, то есть как не дорабатываю? Примерно то же говорил мне НШ.. Ссылаясь на то, что я после суточного наряда ухожу домой. Тут можно считать двумя способами. 1й я привел, 2й -  ссылаясь на то, что внутренние наряды входят в список мероприятий проводимых без ограничения.. То есть тогда за 3 наряда 2 отгула. Но мне кажется что время на труд (и службу конечно), ограниченное 40 часами в неделю превуалирует. Если бы я утром заступил на дежурстсво, а в конце рабочего дня часть (кпп или иное) на замок и домой жене под бок то и вопроса не возникало бы. Но находясь на службе 24 часа (не по своей воле, прошу заметить), разумеется после окончания этого мероприятия я убываю на отдых. Так этот день "прогула" я и не считаю в своей арифметике. А нередко бывает, что в силу служебной необходимости, люди вместо отдыха остаются выполнять свои прямые должностные обязанности потому что .. аврал, внезапная комиссия, приезд большого начальника и чаще просто бардак. Как тогда быть? А как быть молодым лейтенантам, которые еще не умеют отстоять свои права и ходят в наряд по 6.. 8 раз в месяц, тоже не дорабатывают? А если считать по формуле 2 дня отдыха за 3  участия, то на выхлопе за месяц такой службы 2.5 дня отдыха. "Обалдеть" от счастья..  Прошу заметить, что формула 2 за 3 подразумевает 8 часов привлечения и 12 отдыха в этих самых мероприятиях. Или я не прав?

[frakir06]

Опечатка: за  месяц такой службы 4.5 дня отдыха..

[33929]

я Вас понимаю, сам долгое время боролся с этим, ругался с командиром и замом, но теперь я с другой стороны барикад...
что по вашему значит мероприятие проводимое без ограничений? это как раз и есть то, к чему привлекают и не считают это в эти 40 часов....
поймите, не уперайтесь в 40 часов, там хоть и написано что рабочая неделя НЕ должна превышать нормальной продолжительности но это же обернется против вас...
своей борьбой добъетесь только переносом заступления на 17 или 18 часов, тогда проще считать будет, поэтому ищите компромисс... и бардак и запарки у вас там скорее потому что из за отгулов работать некогда, а это подрыв боеготовности и т.д. и т.п. командир сам себе петлю затянет если всех будет отпускать

[lancepok]

...что по вашему значит мероприятие проводимое без ограничений? это как раз и есть то, к чему привлекают и не считают это в эти 40 часов....

Позволю себе не согласиться. "Мероприятия, проводимые при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени" означают всего лишь, что военнослужащий, в ходе этих мероприятий, не имеет права после 8 часов служебного времени развернуться и убыть отдыхать. Он должен дождаться окончания этих мероприятий, после чего командир обязан ему компенсировать отдых установленным законом образом. Вариант "раз мероприятия, значит служебное время никак не учитывается" не катит, как бы не хотелось этого командиру.

frakir06:

А нередко бывает, что в силу служебной необходимости, люди вместо отдыха остаются выполнять свои прямые должностные обязанности потому что .. аврал, внезапная комиссия, приезд большого начальника и чаще просто бардак. Как тогда быть?

Ссылаться на статью 265 Устава внутренней службы:
265.   Сменившийся состав суточного наряда освобождается в
день смены от занятий и работ.

А как быть молодым лейтенантам, которые еще не умеют отстоять свои права и ходят в наряд по 6.. 8 раз в месяц, тоже не дорабатывают?

Учить свои права и учиться их отстаивать. К сожалению, в обозримом будущем, кроме них этого никто не будет делать.

[33929]

я не спорю, что отдых предоставить обязаны, но настаиваю на том, что мероприятия проводящиеся без ограничения общей продолжительности (весь наряд) в 40 часов включать не корректно... можно и нужно включить лишь 8 часов из наряда, а вот за все что сверх этих 8 часов положено за 3 наряда 2 отгула... на то оно и есть без ограничения: отработали все 8 часов и пошли домой, а ты уже дальше без учета в 40 часов досиживаешь...
если ссылаться на УВС то и заступление в суточный наряд должно быть в 18 кажется часов, а соответственно после смены в течении 4х часов привлекать никого никуда нельзя... как раз до отбоя или физическое окончание дня смены-именно это имелось в виду в ст. 256
если в/сл заступает вечером, то в день заступления он как и все строится с утра, работае до обеда, до обеда проходит инструктаж и вместе с обедом начинается готовиться...дома(как он это будет делать, это его личные проблеммы), таким образом время подготовки в 40 часов не включается.
если человек заступает утром, то это нарушение режима подготовки(потому как он физически не успевает подготовится проинструктироваться) а настаивать на полном освобождении в день смены как переносе подготовки на после наряда тоже не имеет права, потому что УВС написан из расчета полдня рабочих в день заступления.
таким образом правильное заступление в наряд подразумевает выпад из строя в/сл на 1,5 суток наряда и отгул из расчета за 3 наряда 2 отгула, а при утреннем заступлении на 2 дня и отгулы.
в общем утреннее заступление отбирает у коммандира минимум 4 человека часа или полдня с каждого наряда...чет я наумничал....

[frakir06]

33929 если вы по другую сторону баррикады, то как лицо приближенное к власти (а может обличенное ей) должны: 1. прежде всего ликвидировать бардак с распределением нарядов. Все кому положено, должны нести службу РАВНОМЕРНО, тогда летеха за 2 наряда в месяц и роптать не будет. Зато будет масса недовольных среди "стариков" (но это уже трудности Соломона))) 2. Обяжите командиров подразделений вести Журнал учета.. только реально вести. Остался парень на службе по вашему указанию - пусть знает, что потом он свое получит. Только не на словах, а на деле. 3. Уж коли вы ссылаетесь на УВС, то будьте готовы обеспечить права лейтенанта на служебное жилье. Во всяком случае когда Устав был написан, с ним проблем не было (почти). А то вынуждаете людей получать подачку в виде компенсации за поднаем (две столицы с  нынешними 15ю тысячами не в счет), а где он угол найдет и сколько времени уходит на дорогу в часть (и обратно) всем параллельно. Ну и 4й пункт от вас конечно же не зависит, но тем не менее.. Сейчас офицер среднего звена получает примерно как водитель маршрутки (зачастую выходец из ближнего зарубежья) Только последний работает по КЗОТу, а первый по Уставу. Кто из них социально лучше защищен? Ответ очевиден..

[33929]

какая разница по какую я сторону! Я пишу то, что усматриваю из закона! Вы же от начфина не требуете сверх 200 приказа? Раз уж дело пахнет судом, то не нужно толковать все на свой лад... истина где то рядом! Когда дело дойдет до реальных выплат очередной приказ МО расставит все на места и я склоняюсь к тому, что будет жестче чем я написал...
Если переходим на личности, то я не последний человек в части и в ней все так как Вы написали, по человечески! Но есть индивиды из-за которых хочется все похерить....
единственное с жильем напряг у самого нет и езжу по 1.5-2 часа
З.Ы. а на службе я гораздо больше провожу времени чем большинство в части и не жужжу потому что знаю что так надо...

[frakir06]

33929 ничего личного, честно. Сказанное выше касается статуса военнослужащего (командир части и его прямые замы). Форум большой, посетителей много, глядишь и прочтут, невольно задумаются о своем коллективе.. У вас с этим порядок - искренное рад! К сожалению так не везде. Любой нормальный человек в погонах если прослужил больше 10.. 15 календарей знает много из того ЧТО ТАК НАДО. И жертвует личным временем, порой в ущерб своей семье.. Те кто не понял или не смог понять - уходят. Прошу извинить за офф.топ. Надеюсь будут и другие точки зрения, отличные от наших. Вместе придем к общему знаменателю. Моя позиция в вопросе такова: ежедневный расчет вести из положенных 40 часов в неделю. А формулу 2 за 3 применять для командировок, учений и т.д.