Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[lancepok]

Это приложения приказа (нашего по части)

То есть, если я правильно понял, юридический статус этой инструкции и второго раздела журнала - местная разработка на уровне части, применяемая только в Вашей части, на основании приказа кч?

[bohatko]

Вы правильно подметили, формы того самого журнала нигде нет, но в приказе (особенно в приказной части) обоснованно заведение такого журнала и "изобретена" форма. Можно взять на заметку и к руководству. Главное ничего не нарушаем 

Прикрепил еще один вариант журнала в word и таблицу в exel для облегчения подсчета.
p.s. возможно таблицу нужно немного подкорректировать

[lancepok]

Можно взять на заметку и к руководству. Главное ничего не нарушаем 

Согласен. Мой вопрос был не в плане критики, а в плане разъяснения статуса этих документов. А то кто-нибудь из форумчан скачает не задумываясь, а потом будет трясти своего командира подразделения, почему тот нарушает инструкцию и не ведёт второй раздел журнала. 

[bohatko]

Это точно. Будут ведь трясти. Лень великая сила, и не каждый будет способен заставить себя прочитать комментарии в теме к файлам 

[NEWLANDER]

Еще раз день добрый уважаемые! Хочу вернуться к старому моему вопросу двумя страницами ранее! С вопросом "часть постоянной готовности" вроде как утвердились с начальником пункта управления и юристкой местной. Теперь начинается бодание про то как эти сутки отдыха считать.  К примеру хочу рассмотреть вопрос непосредственно на трех категориях военнослужащих в период с 01.03.2015 по 05.03.15г.:
1-я категория : несет боевое дежурство 1 сутки через 3 суток (так называемая четырехсменка):
01.03.15г. - боевое дежурство (рабочее время по ПМО №492 с 10.00 01.03.15г. до 10.00 02.03.15г., + 2 часа простого  служебного времени  = 08.30 до 10.00 до заступления на БД и с 10.00 до 10.30 после),
02.03.15г.  -- с 10.30 после смены с БД - убытие домой,
03.03.15г. -- выходной день
04.03.15г. - полный рабочий день (служебное время не по перечню ПМО № 492)
05.03.15г. - опять по регламенту 01.03.15г.
Соответственно  у человека 7-8 суток в месяц(по перечню)+ 70-80 часов не по перечню (7-8 рабочих 8-ми часовых дней + 14-16 часов (по 2 часа в сумме перед  БД и после)).
2-я категория: несет БД 1 сутки через 2 суток (трехсменка):
с 01.03.15г. по 03.03.15г. также как у 1-й категории
04.03.15г. - опять по регламенту 01.03.15г. 
У данной категории:  10 суток в месяц(по перечню) + 20 часов не по перечню (по 2 часа в сумме перед  БД и после)
3-я категория: несет БД 1 сутки через 1 сутки (двухсменка):
здесь в принципе все понятно: 15 суток  в месяц(по перечню) + 30 часов не по перечню (по 2 часа в сумме перед  БД и после).
Календарные выходные и праздничные дни не берем в расчет.
Большая просьба, если кто сможет подсказать как конкретно считать дополнительные сутки отдыха для каждой категории, кому положено, кому нет?
 И отдельный вопрос: как все-таки быть с БД в выходные и праздничные дни???
Р.S.: У меня и начальника ПУ разные мнения, не хочется ПОКА  доходить до прокуратуры, еще служить вместе!!! Просто не можем уже 5-й месяц договориться, посчитать и подготовить документы для доп. суток к отпуску или ДК за положенные доп. сутки!!!

[bohatko]

Тут две градации:
- переработка в часах, которая потом суммируется, если 8 часов набралось, переводим в сутки.
- переработка которая 2 за 3, эта переработка сразу в сутках и не важно в какой день. написано два за три, этого и придерживаться.

Была у нас практика в части, считали по часам. Натарахтел в будни 18-19 часов, вычитаем 8 (нормальный рабочий день), все остальное в переработку. Если в выходные натарахтел, то сразу все время в переработку. Если с выходных плавно в будни (с воскресенья на понедельник) то до нулей все в переработку, после нулей (понедельник)  до конца дня и минус 8. Отгулов накопилось в среднем 120-160 за год.  Кто их даст и в какой жизни это вопрос...

[NEWLANDER]

Так в том то и дело, что никто не может понять, как это все считается. Если сутки через трое или через двое, то мой начПУ считает, что время  в день после смены с БД и следующий день - это все время отдыха после суточного БД, поэтому ничего не положено. Если несение суточного БД моя непосредственная и постоянная служебная деятельность, т.е. все по ПМО №492, сколько здесь я должен отдежурить суток в месяц, чтобы не было переработки - 5,6,7,10,12 суток??? про остальные часы - это простая переработка - и за нее просто сутки к отпуску из расчета 8чаосв службы 1 сутки к отпуску, но не более 30 в год!!!

[lancepok]

сколько здесь я должен отдежурить суток в месяц, чтобы не было переработки - 5,6,7,10,12 суток???

18 суток. За 18 суточных боевых дежурств будет положено 12 суток отгулов. В сумме как раз 1 месяц (30 суток).

 

[NEWLANDER]

Посмеялся от души!!! 18 суток согласно установочных приказов по БД, невозможно в месяц отдежурить, даже если через суткиХотя можно если примут с дежурства пару-тройку раз за 4 часа до смены!!!  Вопрос тогда в другом, если в приказе оговорено время привлечения к мероприятиям с 10.00 до 10.00 след.суток!!! Получается тут считать как 8 и 12 часов? Соответственно за сутки БД :24/3*12=36 часов отдыха. И как их считать в дни когда я не на службе??? В одних сутках 24 часа, 20 (8+12) или 12??? Вопрос заходит в тупик!!!!

[lancepok]

Посмеялся от души!!!

Какой был вопрос, такой и ответ. Если ходите менее 18 боевых дежурств в месяц, значит, помимо самих боевых дежурств и отгулов за них, в этом месяце ещё остаётся время для "обычной" службы.

Вопрос тогда в другом, если в приказе оговорено время привлечения к мероприятиям с 10.00 до 10.00 след.суток!!! Получается тут считать как 8 и 12 часов? Соответственно за сутки БД :24/3*12=36 часов отдыха.

Не нужно таких сложностей. В Приложении № 2 к ПоППВС чётко сказано: за 3-е суток "мероприятий" - 2 суток дополнительного отдыха. Исходите из этого. Три раза сходил на БД, положено 2 отгула.

 

[NEWLANDER]

Вопрос состоит в том, что  все-таки дополнительного отдыха или компенсационного??

[NEWLANDER]

Попробуем рассмотреть ещё через призму еженедельного служебного времени: 15БД*24часа-168 часов(4,5 недели в месяце)=192 часа переработки за месяц!!! Что-то слишком уж выходит!!! Вообщем здесь вообще ничего не понятно, как это все считать!!! Я начПУ предлагал такой вариант: (15БД через сутки *24ч-168)/8*12/24ч=12 суток доп.отдыха (или ДК согласно ПМО 80). Или ещё вариант берём кол-во БД кратное 3-м, остальное в сторону уменьшения , к примеру 11 за месяц: деревне 11,а 9/3*2= 6доп. суток за 11 БД. не соглашается!!!! Может кто ещё посоветует варианты??

[lancepok]

Вопрос состоит в том, что  все-таки дополнительного отдыха или компенсационного???

В каком НПА Вы увидели термин "компенсационный отдых"?

Попробуем рассмотреть ещё через призму еженедельного служебного времени: 15БД*24часа-168 часов(4,5 недели в месяце)=192 часа переработки за месяц!!!

Боевое дежурство через призму еженедельного служебного времени не рассматривается: оно относится к мероприятиям, которые проводятся без ограничения еженедельного служебного времени. Это две совсем разные системы: продолжительность еженедельного служебного времени, и мероприятия, проводимые без его ограничения. Поэтому, сколько часов уходит на суточное БД вообще не считается. Три дежурства - два отгула. Почему именно так? Потому, что именно так сказано в пункте 5 Приложения №2 к ПоППВС. А по часам считается всё, что не упомянуто в 492-м ПМО. Об это сказано в пп.1-3 того же Приложения.

Я начПУ предлагал такой вариант: (15БД через сутки *24ч-168)/8*12/24ч=12 суток доп.отдыха (или ДК согласно ПМО 80).

Давайте считать проще. 15 боевых дежурств дают 10 отгулов (15/3*2=10, а не 12). Все дни между несением БД, когда Вы находитесь дома, считаются предоставленными отгулами.
Давайте попробуем посчитать на Вашем примере:

у человека 7-8 суток в месяц(боевых дежурств)+(7-8 рабочих 8-ми часовых дней + 14-16 часов (по 2 часа в сумме перед  БД и после)).

1. За 7-8 боевых дежурств положено 4 отгула (отгулы за не кратные трём 1-2 боевых дежурства проще посчитать потом, в следующем месяце). Соответственно, если из месяца вычесть все сутки дежурства и все положенные за них отгулы, от 30-ти суток остаётся 18-19 дней.

2. Вычитаем из этого остатка обычные 8-часовые рабочие дни. Остаётся 10-12 дней.

3. Переводим часы перед и после БД в рабочие дни, из расчета 8 часов = 1 рабочий день. Получается 1-2 дня (остаток от 14-ти часов перейдёт на следующий месяц).

4. Теперь вычтем из остатка, получившегося в пункте 2, дни, полученные в пункте 3. Выходит 8-11 дней.

5. Из результата, полученного в п.4, вычтем ещё 6 выходных дней, которые каждый месяц положены военнослужащим согласно пункта 4 статьи 11 ФЗ ОСВС. Остаётся ещё 2-5 дней недоработки в месяц. 

Вывод: при

боевое дежурство 1 сутки через 3 суток (так называемая четырехсменка)

из приведенного Вами примера, какие-либо отгулы или ДК за них не положены.

Хотя, конечно, нужно учитывать, что в конкретных месяцах общее количество суток и количество установленных выходных и праздничных дней может отличаться от взятых в примере 30-ти и 6-ти.

 

[bohatko]

Посмеялся от души!!! 18 суток согласно установочных приказов по БД, невозможно в месяц отдежурить

Легко! У нас штурман официально 30 БД в месяц! Так как нет замены.

[NEWLANDER]

В принципе в наших ВС и не такое возможно У нас приказах и 32,33 сентября проходили !!! Расчёт времени  я понял, спасибо вам мил человек lancepok, остался один вопрос: если   взять к примеру март 2015года, в нем получается 10 выходных и праздничных дней по календарю ( субботы, воскресенья + 9 марта выходной)