Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[lancepok]

С указание времени начала и окончания типа - " с 00.01 1 числа по 23.59 3 числа"?

С флотом не связан, а потому относительно оформления

(Боевое распоряжение), которое секретно, и предназначено только для командира корабля.

совершенно не в курсе.

Приказ командира соединения я накидаю, пропихну его через БП, но никто не знает как он должен выглядеть и что именно в нём обязательно нужно прописать...

Полагаю, что лучше будет, если там прямым текстом будет указано "...так как возвращение корабля в базу до полного выполнения целей выхода в море невозможно, данное мероприятие провести без ограничения установленного регламентом служебного времени".

[Лисенок Вук]

Вот в том то и проблема, что они попросили приказ вышестоящего командования (от командира соединения и выше) о привлечении корабля к этим мероприятиям с указанием необходимости и т.д.

Приходится признать что и здесь они правы. Мне интересно, кто у вас там такой умный завелся? Всё знает)))

Приказ же на привлечение экипажа корабля к участию в мероприятиях, расписанных в БР, командиром соединения не издаётся уже много лет

Тоже в порядке вещей)))

Теперь в УФО начали закручивать гайки, стремясь по их словам "сэкономить деньги для бюджета"...

Данная процедура не нова, просто везде по разному было, в соответствии со сложившимися традициями. Но вот сейчас УФО действительно стало требовать так, как должно быть, потому как это деньги, а не "сжатый воздух" типа отгулов. А как подтвердить что моторист Пупкин действительно участвовал в мероприятии без ограничения, а не валялся в это время на берегу к верху пузом. Только приказом о привлечении Пупкина к данным мероприятиям.
Для командования это конечно в тягость - издавать приказ, причем не просто с указанием боевой единицы, а пофамильно расписывать всех привлекаемых краснофлотцев)
Думаю со временем порядок устаканится)

[lancepok]

Для командования это конечно в тягость - издавать приказ... А как подтвердить что моторист Пупкин действительно участвовал в мероприятии без ограничения

Я, конечно, далёк от флотской специфики, но
Вы хотите сказать, что конкретный состав экипажа выходящих в море кораблей ни в одном приказе не указывается и то, что краснофлотец Пупкин ушел в море вообще ни в одной бумажке не отмечено? 

[Лисенок Вук]

Вы хотите сказать, что конкретный состав экипажа выходящих в море кораблей ни в одном приказе не указывается и то, что краснофлотец Пупкин ушел в море вообще ни в одной бумажке не отмечено

По смыслу подразумевается, что боевая единица выдвигается составом согласно штатного расписания. И если Пупкин отсутствует, то это должно быть проведено приказом (болезнь, отпуск и т.д)
Вообще тема "мероприятий без ограничения" всегда была мутной. Я, к примеру, реально не знаю где учитывается это время, каким документом регламентируется этот учет. Но по идее, если подаются списки в УФО на ден. компенсацию, значит КЧ несет ответственность за правильность указанных там данных. Но УФО (вон как у Огурца) иногда начинает брыкаться: предъявите основания необходимости (мы же помним что законодатель воткнул это слово в ФЗ-76, а министр - в ПМО 492). Речь конечно не идет об отдельно взятом Пупкине, хотя и таковые случаи были, когда отдельные товарищи пытались истребовать компенсацию - покажи, типа, где и каким приказом ты привлекался.
Я тоже не силен в вопросах российского парусного флота, на суше вроде как более менее ясно)))
Да и вообще, как я сказал выше, не очень люблю тему без ограничений... обожаю тему переработок, учета служебного времени, подсчет ДСО, истребование... Поскольку сейчас готовимся к суду, то пришлось досконально изучить все нюансы. В процессе изучения, пришел к выводу, что у нас единицы в армии способны считать правильно эти времена. Суды, кстати, тоже считаю по "упрощенному варианту" не особо напрягая извилины)))

[lancepok]

И если Пупкин отсутствует, то это должно быть проведено приказом (болезнь, отпуск и т.д)

Таким образом, всё-таки можно набрать конкретный пакет документов (приказов, выписок из штата, записей портовых служб о выходе корабля с рейда, продаттестатов и тд и тп, вплоть до показаний очевидцев), доказывающих, что проводилось мероприятие, упомянутое в 492-м ПМО, что оно проводилось без ограничения, и что Пупкин участвовал-таки в данном мероприятии. Или, во всяком случае, просить суд эти документы истребовать. Любое мероприятие происходит не в вакууме, оно оставляет следы из огромного количества документов в огромном количестве мест.

[Огурец]

Я, конечно, далёк от флотской специфики, но
Вы хотите сказать, что конкретный состав экипажа выходящих в море кораблей ни в одном приказе не указывается и то, что краснофлотец Пупкин ушел в море вообще ни в одной бумажке не отмечено? 

Перед выходом в море издаётся приказ командира корабля (если корабля 1 ранга) с объявлением штатно-списочной численности на выход в море. С указанием должности, звания, ФИО, и в случае временного отсутствия - причины отсутствия (отпуск, болезнь, командировка). Если корабль более низкого ранга, то подаётся командиру соединения именной список на выход в море, который он утверждает.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  10:59:41

По смыслу подразумевается, что боевая единица выдвигается составом согласно штатного расписания. И если Пупкин отсутствует, то это должно быть проведено приказом (болезнь, отпуск и т.д)
Вообще тема "мероприятий без ограничения" всегда была мутной. Я, к примеру, реально не знаю где учитывается это время, каким документом регламентируется этот учет. Но по идее, если подаются списки в УФО на ден. компенсацию, значит КЧ несет ответственность за правильность указанных там данных. Но УФО (вон как у Огурца) иногда начинает брыкаться: предъявите основания необходимости (мы же помним что законодатель воткнул это слово в ФЗ-76, а министр - в ПМО 492). Речь конечно не идет об отдельно взятом Пупкине, хотя и таковые случаи были, когда отдельные товарищи пытались истребовать компенсацию - покажи, типа, где и каким приказом ты привлекался.
Я тоже не силен в вопросах российского парусного флота, на суше вроде как более менее ясно)))
Да и вообще, как я сказал выше, не очень люблю тему без ограничений... обожаю тему переработок, учета служебного времени, подсчет ДСО, истребование... Поскольку сейчас готовимся к суду, то пришлось досконально изучить все нюансы. В процессе изучения, пришел к выводу, что у нас единицы в армии способны считать правильно эти времена. Суды, кстати, тоже считаю по "упрощенному варианту" не особо напрягая извилины)))

Раньше УФО довольствовалось таким пакетом документов:
1. проект приказа на выплату;
2. приказ командира корабля (корабль 1 ранга равен отдельному полку), в котором мы первым параграфом объявляли мероприятия за истёкший месяц, к которым привлекался корабль, а вторым параграфом объявляли штатно-списочную численность с указанием периодов привлечения конкретных  краснофлотцев к мероприятиям указанным в первом параграфе;
3. рапорта;
4. выписки из вахтенного журнала;

Потом когда они начали требовать приказ вышестоящего командования, мы начали ссылаться в приказе командира корабля на план флота и боевое распоряжение командира соединения. Пару раз прокатило, но нонеча -  , увы...
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  11:04:55

Таким образом, всё-таки можно набрать конкретный пакет документов (приказов, выписок из штата, записей портовых служб о выходе корабля с рейда, продаттестатов и тд и тп, вплоть до показаний очевидцев), доказывающих, что проводилось мероприятие, упомянутое в 492-м ПМО, что оно проводилось без ограничения, и что Пупкин участвовал-таки в данном мероприятии. Или, во всяком случае, просить суд эти документы истребовать. Любое мероприятие происходит не в вакууме, оно оставляет следы из огромного количества документов в огромном количестве мест.

Показания очевидцев, записи портовых служб их не интересуют... Сказано чётко - приказ вышестоящего командира о привлечении, с указанием периодов и необходимости участия.
Я вчера сделал такой приказ за весь год, с объявлением всех мероприятий за год, к которым привлекался экипаж согласно штатно-списочной численности за исключением временно отсутствующих, подписал у всех кого надо, зарегистрировал, и сегодня снова сдал весь комплект в УФО. Посмотрим, что скажут на следующей неделе...

[Лисенок Вук]

Сказано чётко - приказ вышестоящего командира о привлечении, с указанием периодов и необходимости участия.

Может конечно у вас там действительно умник завелся, которому просто скучно, вот он и развлекается подобным образом. А может это уже под систему подтягивают, усложняя получение капусты за привлечение к мероприятиям военнослужащих (это же какая экономия в масштабах страны!)
Нехороший какой-то звоночек...
Но мы будем посмотреть, да? )

[lancepok]

Показания очевидцев, записи портовых служб их не интересуют...

Всё, что я пишу, касается не уговоров УФОшников, а доказательства участия в мероприятиях в суде. Ибо "Без суда, не вытащишь и рыбку из пруда" (с).

[Огурец]

Может конечно у вас там действительно умник завелся, которому просто скучно, вот он и развлекается подобным образом. А может это уже под систему подтягивают, усложняя получение капусты за привлечение к мероприятиям военнослужащих (это же какая экономия в масштабах страны!)
Нехороший какой-то звоночек...
Но мы будем посмотреть, да? )

Истинно так, по итогам отпишусь. Я же не за себя бьюсь, а за весь экипаж... Обычно копим весь год эти дни, а в ноябре сдаём, что бы в декабре получить с зарплаткой))
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  13:35:03

Всё, что я пишу, касается не уговоров УФОшников, а доказательства участия в мероприятиях в суде. Ибо "Без суда, не вытащишь и рыбку из пруда" (с).

 Сейчас практика в военных судах складывается в соответствии с известным выражением "Экономика должна быть экономной", и если командир соединения не издал приказа о привлечении, то заплатят только "риск для жизни" - 2% за каждый день выхода в море...
Но "риск для жизни" они согласовывают нам спокойно, им хватает выписок из вахтенного журнала и приказа командира корабля...

[Огурец]

Истинно так, по итогам отпишусь.
Пользователь добавил: 23 Ноября 2018  13:35:03

Отписываюсь, как и обещал. Проект согласовали, поменяли бухгалтера и согласовали, полагаю так, что всё пошло из-за того что бухгалтер ,ведущий мою часть была в отпуске, а другой бухгалтер, на которую добавилось обязанностей, была недовольна эти фактом и начала искать за что можно зацепиться.

[Лисенок Вук]

была недовольна эти фактом и начала искать за что можно зацепиться

Ну понятно... банальный человеческий фактор вкупе с пмс... сделать чтобы всем было плохо)

[Набойный Мартиролог]

Я так и не пойму: доп.сутки, присоединяемые к отпуску надо проводить при части или можно как общий отпуск - дома? А то написано в законе так, что можно докопаться. "Хочешь, чтоб мы тебе сутки к отпуску добавили? Пожалуйста, добавим, но отгуливать эти сутки будешь при части". Вот!

[Лисенок Вук]

А по моему там нормально написано... Ваш отпуск просто увеличивается на количество присоединенных к нему ДСО. А где проводить отпуск - это ваше дело: хотите при части, хотите в части, хотите на море...

[Makedonski]

Если присоединять к отпуску, то это считаем как отпуск и едем куда хотим. Если отдельно просим, то обязаны отдыхать с учетом поддержания боевой готовности в/ч и прибыть, соответственно, в установленное по сигналу время к месту службы.

[Лисенок Вук]

Если присоединять к отпуску, то это считаем как отпуск и едем куда хотим. Если отдельно просим, то обязаны отдыхать с учетом поддержания боевой готовности в/ч и прибыть, соответственно, в установленное по сигналу время к месту службы.

У меня сейчас суд идет, ответчик как раз обосновывает почему они считают присоединенные к отпуску ДСО за 24 часа. Т.е. отгул равен 8 часов, а время к отпуску - 24. Видите ли в Журнале учета рабочего времени в графе "Учет присоединенных дополнительных суток отдыха к отпуску" ведется в сутках - следовательно и расчет должен быть в сутках, т.е. 24 часа за один ДСО