Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Лисенок Вук]

Сегодня решение в окончательном виде пришло, 16 страниц, блин ...
У меня такой вопрос... Там вылезло 2-е суток мероприятий без ограничения, суд написал так.. "поскольку мероприятия менее 3-х суток, сутки отдыха в этом случае предоставлению не подлежат"
Иными словами, суд трактует однозначно 2 ДСО за 3 суток мероприятий. Ну а если таковых мероприятий было 2 суток, то получается красноармеец двое суток коптил задаром? Поскольку и в журнал учета данное время внесено не было.
Неужели не существует какого-то механизма, типа расчета пропорционально времени привлечения к мероприятиям без ограничений?

[Михаил Сергеевич]

Поскольку и в журнал учета данное время внесено не было.

Они по накоплению идут, 2+2=4 = 1 отгул и 1 в запас.

[lancepok]

Неужели не существует какого-то механизма, типа расчета пропорционально времени привлечения к мероприятиям без ограничений?

К сожалению, такой механизм нигде не прописан. 

[Лисенок Вук]

Они по накоплению идут, 2+2=4 = 1 отгул и 1 в запас.

К сожалению, такой механизм нигде не прописан

Я вот подумал, а это ведь форменное безобразие. К сожалению, местное командование после нашего суда тоже делает определенные выводы, например увеличив ночной отдых, чтобы списывать не 4 часа, а 8. И здесь просто прекрасная возможность облапошить красноармейцев. Издать приказ о мероприятии (ну к примеру приведении части в всбг) с 9 часов с окончанием в 8 часов, итого 2 суток 23 часа. Трое суток нет - досвидос, вы пахали бесплатно и за это ничего не положено.
Это просто цинизм натуральный.
Причем смотрите как было на самом деле, жена заступает в наряд, в это время объявляют "мероприятие". Мы в суде доказывали, что наряд и мероприятие - вещи разные, но суд это мимо ушей пропустил. Вы принимали участие? - Да, потому что согласно боевого расчета фельдшер занимает пост там-то. Фельдшер в части только один. Но при этом никто не снимал обязанности по выполнению обязанностей суточного наряда, приказ не издавался.
Короче говоря, наряд как служебное время не засчитали и не засчитали 2 суток привлечения к мероприятиям. А на 3-й день (уже после окончания мероприятий) она снова заступила в наряд. Короче говоря, провела трое с половиной суток в части. И суд цинично аргументирует - раз менее 3-х дней мероприятий - вам ничего не положено. Браво, че!

[Михаил Сергеевич]

Алеее, я же сказал, что они накапливаются, накопил на один день - реализовал.

[Лисенок Вук]

я же сказал, что они накапливаются, накопил на один день - реализовал

Ну вот я говорю о нашей ситуации... Вот так уж вышло, что за 2018 год накопилось всего 2-е суток мероприятий. И больше не накопилось. Вот на основании что "не накопилось" суд со спокойной совестью эти двое суток простил.
Ну вот такая уникальная ситуевина. То, что у людей они накапливаются - это понятно. Но я сейчас за каждый день борюсь.

[lancepok]

Не путайте

Издать приказ о мероприятии (ну к примеру приведении части в всбг) с 9 часов с окончанием в 8 часов, итого 2 суток 23 часа. Трое суток нет - досвидос, вы пахали бесплатно и за это ничего не положено.

с

так уж вышло, что за 2018 год накопилось всего 2-е суток мероприятий. И больше не накопилось.

В первом случае 2 отгула появятся сразу же после следующего мероприятия без ограничения и ничего такое извращение с приказом командиру не даст.

[Лисенок Вук]

Ой всё))) Короче я понял, за 2 суток мероприятий - шиш с маслом по всему лицу красноармейца.

[Midi-zakaz]

Трое суток нет - досвидос, вы пахали бесплатно и за это ничего не положено.

Это как так?? Я правильно понял - если не три дня подряд привлечение - то ни отдыха, не компенсации?? А с чего такая логика?

[lancepok]

Я правильно понял - если не три дня подряд привлечение - то ни отдыха, не компенсации??

Неправильно поняли. У супруги Лисенок Вук, после увольнения и подсчета судом полагающихся за привлечение к "мероприятиям без ограничения" отгулов, осталось 2 суток "мероприятий", которые в подсчёт не вошли. Суд посчитал, что раз этот остаток менее 3 суток, то он просто отбрасывается.

 

[Fox77]

   Я понял весь смысл военных судов. Если ты защищаешь свои права, то суд на стороне ответчика, если тебя хотят закрыть по УК РФ то военный суд с военными следаками впаяет тебе по максимуму. Причем, если будешь судиться с магазином за бракованный товар или со своей управляющей компанией то это гражданский суд, военный не при делах.

[Лисенок Вук]

У супруги Лисенок Вук, после увольнения и подсчета судом полагающихся за привлечение к "мероприятиям без ограничения" отгулов, осталось 2 суток "мероприятий", которые в подсчёт не вошли

Не, не, не ... дсо подсчитывались исходя из переработки в "обычном режиме". А зацепились как раз за наряд, когда начались мероприятия без ограничения и продолжались они 2 суток. Т.е. за весь период всего было 2 суток таковых мероприятий. Поэтому время в наряде, да и вообще присутствие на службе не было учтено никак. В расчете, что суд принял за основу, в графах времени привлечения к обязанностям военной службы за эти дни стоят голимые нули.
И вот как раз суд посчитал, что если участие в мероприятиях без ограничения было менее 3-х суток - то никакой отдых не положен и время привлечения в эти дни - никак не учитываются.

Я правильно понял - если не три дня подряд привлечение - то ни отдыха, не компенсации?? А с чего такая логика?

Совершенно правильно. А логика простая. В п.5 прил. 2 ППВС речь идет о конкретном количестве 2 дня отдыха за 3-е суток мероприятий. Нет 3-х суток - нет отдыха. Поэтому я и спрашивал может есть какой-то механизм который учитывает пропорционально отдых за привлечение к мероприятиям. Ну к примеру если 2 за 3, то сутки за 1,5 или сутки за 2 дня.

Мы пытались доказать, что несение службы в суточном наряде исключены из списка мероприятий без ограничения. Она как раз несла службу в наряде. Но! И привлекалась в боевой расчет, поскольку в состав АСГ должны быть штатные единицы: врач и фельдшер. Врач у них один, фельдшер тоже одна - моя жена. Поэтому физически некому было ее заменить в боевом расчете.
Мы объясняли, что при этом никто не снимал с нее обязанностей наряда, приказ о замене ее в наряде не издавался. Т.е. она фактически и в наряде была и прикрывала задницы командирам, участвуя в мероприятиях, потому что некому было. И за все за это жена получила нуль часов нуль минут общего времени привлечения к обязанностям военной службы. И ни дня выходного в силу судейского решения. Цинизм просто зашкаливает.
 

Я понял весь смысл военных судов. Если ты защищаешь свои права, то суд на стороне ответчика

Суд оправдывает беспредел командиров. Вы прекрасно знаете что законодательство запрещает исключать красноармейцев без обеспечения различными видами довольствия. И позиция КС РФ в этом вопросе жесткая и однозначная - НЕЛЬЗЯ! Но суды прекрасно оправдывают действия команчей, заумными фразами прикрывая их беспредел. Не обеспечили вещевкой - сам виноват, должен был ходить и клянчить шмотки, либо взять замену пилотками и портянками. Не взял - злоупотребил правом. Тоже самое и продовольствие. Вот единственное - ден. довольствие, здесь военному тяжело пришить "нахалку".
Поэтому командиры, зная что им нихрена не будет и суды их прикроют - творят что хотят и ничего не боятся.

[Midi-zakaz]

Не взял - злоупотребил правом

В дискуссию вступать не буду, но поверьте - таких "войнов" очень много... И если не идти против них "по жесткому" - их вообще никогда не исключить в таком случае...

[Лисенок Вук]

И если не идти против них "по жесткому"

По жесткому это как? Нарушать закон?

таких "войнов" очень много

Не обеспеченных вещевкой - очень много, поголовно все. Но чья здесь вина, что склады пустые? У меня жена не раз ходила и покупала шмотки, потому как крутись как хочешь - но чтобы на смотре стояла в штанах, а не в исподнем. Конечно, есть и ушлые вояки, которые эту ситуацию обращают в свою пользу. Но таковых не много, тем более этот аргумент в суде уже не прокатывает.

[Midi-zakaz]

Нарушать закон

Фактически - да, исключать без вещевки
Пользователь добавил: 14 Января 2019  11:36:48

Но таковых не много

Не, я вот именно про таких говорю...