Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Север29]

А что Вас смущает?

У военнослужащего неделя началась с пятницы (вышел из отпуска) и он сразу заступил в суточный наряд с пятницы на субботу. Будет у него переработка в эту неделю?

[lancepok]

У него не будет ни переработки, ни "недоработки": просто тупо берём и заполняем журнал за эту неделю: время службы в наряде (с учетом времени прибытия и убытия) пишем в 6-ю графу, суммируем с временем, проведенным на службе в пятницу и сумму пишем в 7-ю графу. Если в 7-й графе вышло менее 40 часов (скорее всего так и будет), в 5-ю графу пишем "0", а в 12-й графе делаем перенос с предыдущих страниц всего, что там накопилось до отпуска.

Так что до лампочки, с какого дня у данного конкретного красноармейца началась служебная неделя, с понедельника или с субботы: считается всё его служебное время за период с 0.00 понедельника по 24.00 воскресенья.
 

[Север29]

У него не будет ни переработки, ни "недоработки"

А суды нас учат по-другому:
 
Из приказов командира войсковой части № ... следует, что в 2019 г. Шапкин привлекался к несению 16 суточных нарядов в качестве дежурного по низам, 6 суточных нарядов в качестве помощника дежурного по КПП, 4 суточных нарядов в качестве помощника дежурного по зданию МТО, 3 суточных нарядов в качестве помощника дежурного по гарнизону, 1 суточному наряду в качестве командира вахтенного поста у трапа и 1 суточному наряду в качестве рабочего по камбузу.

Исходя из распорядка работы дежурного по низам, военнослужащим при несении этого суточного наряда предоставляется 4 часа на отдых и 1 час 15 минут на прием пищи. Переработка при несении одного суточного дежурства в рабочие дни и с выходного (праздничного) на рабочий день составляет 10 часов 45 минут, в выходные и праздничные дни, а также с рабочего на выходной (праздничный) день – 18 часов 45 минут.

[lancepok]

Мнение судей - ни разу не истина в конечной инстанции и ни к чему никого не обязывают кроме лиц, указанных в конкретном деле. Судьи порой такую пургу несут, что просто диву даёшься. Для меня НПА куда авторитетнее.

В частности, ПоППВС и 660-й ПМО предписывают считать время привлечения и переработку только за неделю, а не за сутки.
 

[Север29]

Для меня НПА куда авторитетнее.

Для меня тоже. Но в данном случае я согласен с судами. Прокуратура у нас так же считает. Уже несколько лет практика такая. Считать надо посуточно, а не понедельно. В этом вопросе у гражданских хорошо отработано много-много лет. Табель называется. С них берём пример.
Пользователь добавил: 03 Декабря 2020  21:16:32

ни к чему никого не обязывают кроме лиц, указанных в конкретном деле.

Так как в наших конкретных делах наши северные суды считают посуточно, то командиры частей однажды проиграв в судах и получив прокурорские представления поступают именно так. Может в других регионах по-другому, но у нас однозначно так. Других вариантов нет, если только не по взаимному согласию. Только к чему красноармейцу отказываться от дополнительного времени отдыха? Таких пока не встречал.
Пользователь добавил: 03 Декабря 2020  21:23:49

В частности, ПоППВС и 660-й ПМО предписывают считать время привлечения и переработку только за неделю, а не за сутки.

Не согласен.
 В графе 5 ведется учет времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.

Именно в дни.
Пользователь добавил: 03 Декабря 2020  21:30:57Другими словами:
Начал неделю с пятницы - 8-ми часовая рабочая неделя, с четверга - 16-ти часовая и т.п. Выходной и праздничный при любом раскладе переработка.
Пользователь добавил: 03 Декабря 2020  21:34:36Ещё наглядный вариант: отпуск заканчивается в субботу. В воскресенье военный на службу не выходит, если конечно не назначен в наряд. А если заступает в воскресенье, то будет переработка.

[lancepok]

Уже несколько лет практика такая.

Не аргумент.

Считать надо посуточно, а не понедельно.

Неверно.
Обратимся к первоисточникам:

ПоППВС
Приложение №2
2. Форма и порядок ведения журнала устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в котором предусмотрена военная служба.

ПМО от 30.10.2015 N 660
Приложение №7
1. Учет соответствующего времени ведется еженедельно.

В этом вопросе у гражданских хорошо отработано много-много лет. Табель называется. С них берём пример.

Трудовой Кодекс запрещает военнослужащим "брать пример" с гражданских. См. ст.11 ТК.

Других вариантов нет

Есть приказ Министра Обороны и командиры всех степеней обязаны его выполнять, нравится им это или нет, удобно или неудобно. Переработка считается за неделю, а не за день, так министр решил.

к чему красноармейцу отказываться от дополнительного времени отдыха?

"Съисть-то он съист, да кто ж ему даст"? (с)  Красноармейцы от перспективы отдохнуть, заслуженно или нет, естественно не откажутся. Но командира, незаконно предоставившего красноармейцу отгул за "посуточную" переработку "как у гражданских по табелю" в то время, когда при еженедельном подсчете по журналу никакой переработки нет, рано или поздно ревизия посадит на кол. И никакие суды с прокуратурами ей в этом не помешают.

В приведенном выше примере за наряд с субботы на воскресенье отгул может быть положен не потому, что возникла "переработка", а исключительно в силу ст.220 УВС:

220. Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели.

Напомню, что 6 суток отдыха (не путать с дополнительными сутками отдыха) в месяц красноармейцу положено в любом случае, независимо от количества часов проведенных на службе. Но это надо за месяц целиком смотреть, сколько у красноармейца вышло дней отдыха.

В графе 5 ведется учет времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.

Вы неправильно трактуете название этой графы. Она всего лишь означает сверхурочное время, возникшее в обсчитываемую неделю за период с понедельника по пятницу, а не ежедневно.

Именно в дни.

Именно в течение недели. Типовая неделя состоит из рабочих дней (понедельник-пятница, если не было празников) и выходных (суббота-воскресенье). При соблюдении требования не превышать 40 часво служебного времени в неделю, все 40 часов регламента укладываются в рабочие дни, а в выходные и праздники вообще служба не планируется.

Ещё наглядный вариант: отпуск заканчивается в субботу. В воскресенье военный на службу не выходит, если конечно не назначен в наряд. А если заступает в воскресенье, то будет переработка.

Никакой принципиальной разницы с предыдущим примером: у него не будет ни переработки, ни недоработки за эту неделю. Если заступает в воскресенье, количество часов от момента убытия из дому и до 24.00 воскресенья пишется в графу 6. Всё. Переработки нет, есть время привлечения к исполнению обязанностей в выходные и праздничные дни.

 

[Pereiro]

просто тупо берём и заполняем журнал за эту неделю: время службы в наряде (с учетом времени прибытия и убытия) пишем в 6-ю графу, суммируем с временем, проведенным на службе в пятницу и сумму пишем в 7-ю графу. Если в 7-й графе вышло менее 40 часов (скорее всего так и будет), в 5-ю графу пишем "0"

В 7 графе указывается не суммарное время проведённое на службе за неделю, а Суммарное время привлечения к военной службе сверх установленной продолжительности служебного времени за неделю, данная графа заполняется как сумма граф 5 и 6.

Учет должен вестись ежедневно. В каждой части есть регламент служебного времени для военнослужащих по контракту. В графу 5 заносится время привлечения военнослужащего сверх установленного регламентом времени с понедельника по пятницу (за исключением праздничных дней), в графу 6 заносится время привлечения военнослужащего в выходные (суббота, воскресение) и праздничные дни. Графа 7 это сумма времени по графам 5 и 6.

Если военнослужащий вышел из отпуска в пятницу и сразу заступил в наряд с пятницы на субботу, то графа 5 заполняется, как время между временем убытия со службы согласно регламенту служебного времени и 00:00 часов субботы. Предположим, что время убытия со службы согласно регламенту 18:00, значит в графу 5 пишем 6 часов.
В графу 6 пишем время от 00:00 субботы до времени смены, предположим время смены 09:00, значит в графу 6 пишем 9 часов.
В графу 7 в этом случае пишем 6 ч (из 5 графы) + 9 ч (из 6 графы) = 15 часов.

Второй вариант:
Если военнослужащий вышел из отпуска в пятницу и его задержали на службе на 1 час дольше, чем указанное в регламенте время убытия со службы, то в графу 5 пишем 1 час. Если после этого он заступил в суточный наряд с субботы на воскресение, то в графе 6 пишем 24 ч (или 20 часов тут как посмотреть). По итогам недели в графе 7 пишем 25 часов (для удобства время в пути в выходные дни откинем, хотя и оно должно учитываться).

Что касается отдыха (приём пищи и сон в наряде), то тут спорный вопрос. В это время военнослужащий от исполнения обязанностей службы не отстраняется, убыть по своим делам не может, даже раздеться не может, а значит исполняет обязанности военной службы, тогда на каком основании это время не учитывается?

[lancepok]

В 7 графе указывается не суммарное время проведённое на службе за неделю, а Суммарное время привлечения к военной службе сверх установленной продолжительности служебного времени за неделю, данная графа заполняется как сумма граф 5 и 6.

Неверно. Перечитайте первоисточник:

7 Суммарное время привлечения к военной службе, ч

Учет должен вестись ежедневно.

Неверно. См. пункт 1 Порядка ведения журнала.

 

[Pereiro]

Графа 12 текущей недели заполняется, как сумма времени, указанного в графе 12 предыдущей недели и граф 7, 9, 11 текущей недели.

Так что в ситуации, когда воин вышел из отпуска в субботу и сразу заступил в наряд, он получает 24 часа в графы 6 и 7 и как следствие + 3 суток в графу 12.
Пользователь добавил: 03 Декабря 2020  22:53:21Обратимся к первоисточнику, названию журнала:
                                                                             ЖУРНАЛ
             учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту,
        к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности
        еженедельного служебного времени, привлечения этих военнослужащих к исполнению обязанностей
       военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха

Следовательно в данный журнал не заносится время, проведенное на службе в соответствии с регламентом служебного времени. Если воин отслужил всю неделю по регламенту, то в графу 7 ставят 0, а  не 40.

п. 1 порядка ведения журнала говорит лишь о том, что итог подводится за неделю (за все её дни) и доводится до военнослужащего по итогу всех дней недели.

[Север29]

Что касается отдыха (приём пищи и сон в наряде), то тут спорный вопрос.

Согласен. Только суды этот спор разрешили так, что время отдыха и приема пищи вычитается из переработки. Суды для того и созданы, чтобы разрешать споры. Против них не попрешь.
Пользователь добавил: 03 Декабря 2020  22:56:09

п. 1 порядка ведения журнала говорит лишь о том, что итог подводится за неделю (за все её дни) и доводится до военнослужащего по итогу всех дней недели.

Абсолютно верно.

[lancepok]

Графа 12 текущей недели заполняется, как сумма времени, указанного в графе 12 предыдущей недели и граф 7, 9, 11 текущей недели.

В каком пункте "Порядка ведения журнала учета времени..." Вы это прочитали?

Так что в ситуации, когда воин вышел из отпуска в субботу и сразу заступил в наряд, он получает 24 часа в графы 6 и 7 и как следствие + 3 суток в графу 12.

Неверно. Он получает время от убытия из дому до прибытия домой (по мнению некоторых судов за вычетом времени отдыха в наряде) в графу 6, и только. Оснований что-либо писать в графу 12 нет, так как нет превышения 40 часов.

Обратимся к первоисточнику, названию журнала

Читайте не название, а порядок его ведения.

[Север29]

   ЖУРНАЛ
             учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту,
        к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности
        еженедельного служебного времени

Пользователь добавил: 03 Декабря 2020  22:58:29В рабочие дни, а не недели

[lancepok]

В рабочие дни, а не недели

1. Учет соответствующего времени ведется еженедельно. 

[Север29]

Учет соответствующего времени ведется еженедельно.

Еженедельно подводится итог.
А учёт ведется в дни. Смотрите название журнала.

[Pereiro]

Смысл графы 7 (Суммарное время привлечения к военной службе, ч) вытекает из названия журнала
                Журнал
              учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту,
        к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности
        еженедельного служебного времени, привлечения этих военнослужащих к исполнению обязанностей
       военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха