Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Север29]

Всё та же - 40 часов. ТК в новогодние праздники действовать не прекращает.

Что Вы сами себе начали противоречить. Вернее исправляете свой текст, сильно меняя смысл. Сначала указали, что нормальная продолжительность 40 часов, теперь ограничение 40 часов??? Так какая продолжительность в этом случае? Конкретно сколько часов?
Пользователь добавил: 20 Января 2021  18:27:13

В том-то и дело, что 6 (4) суток отдыха в месяц положены даже если все рабочие дни в регламенте будут меньше 8-ми часов.

Который раз уже пишу, что 6(4) суток положены даже если все остальные дни были по минуте, это совершенно бесспорный и понятный вопрос. Пытаюсь донести, что в месяце от 8 до 10 выходных дней и если предоставлять только 6(4), то получается, что другие от 2 до 6 дней красноармеец служил, а это будет "переработка". Это как практик говорю.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  18:30:47

Ответьте пожалуйста на такой вопрос: предположим, что в регламенте указано 5 часов с понедельника по субботу. Сколько положено дней отдыха в месяц? А если там 3 часа а не 5?

Отвечаю. В Регламенте не может быть указано 5 часов с понедельника по субботу. Неделя в Регламенте должна быть 40 часов.

[ovsianoi]

В справочнике ПМО по состоянию на 1 января 2020 года (где указываются и приказы ДСП) с таким номером нет ничего похожего.
Предполагаю, что это отмененный ДСПешный приказ по безопасности военной службы (на моей памяти, там был похожий номер).
Сейчас действует несекретный Приказ Министра обороны РФ 22.07.2015 №444 "Об утверждении Руководства по обеспечению безопасности военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации" (Зарегистрирован в Минюсте России 29.09.2015 г. Регистрационный № 39038)

Нет это не 444. Немного другое 235 который определяет караульную службу в определённых частях
Пользователь добавил: 20 Января 2021  18:52:12

Дежурная смена по охране и обороне? РТБ?Т.е., военные у Вас в части не ходят в отпуск на 30 суток?По факту, это и было отсутствие в части (на службе). Независимо от выезда за пределы гарнизона

Именно так. Теперь служба войск скажем так не отпускает свыше 30 дней в отпуск. З0 можно. Больше 30 нельзя.
Поскольку я приказом вышел из отпуска 7 числа и приступил к осполнению обязанностей. А потом в этот же день приказом пошёл в отгулы. Т. Е. Вы хотите сказать меня небыло в части непрерывно независимо от того что есть 2 приказа на выход из отпуска и уход на отгулы.

[lancepok]

235 который определяет караульную службу в определённых частях... служба войск скажем так не отпускает свыше 30 дней в отпуск. З0 можно. Больше 30 нельзя.

Конечно не видя полного текста этого приказа трудно утверждать что-то наверняка, но напомню, что согласно статьи 29 ПоППВС:

1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям.

Если такой просьбы (например фразы в рапорте о предоставлении отпуска "прошу с 32 мая предоставить основной отпуск продолжительностью 30 суток") не поступало, служба войск не имеет права самостоятельно разбивать отпуск на части и устанавливать их продолжительность. Ссылки на то что согласно ПМО нельзя отсутствовать больше 30 дней не катят, так как ведомственный приказ против указа Президента РФ "...всё равно, что плотник супротив столяра." (с)

Сначала указали, что нормальная продолжительность 40 часов, теперь ограничение 40 часов???

Я с самого начала дал Вам ссылку на конкретную статью, чтоб Вы могли прочитать там дословную формулировку. Если Вам этого мало, поясняю: везде, где я упоминаю "40 часов" и "нормальную продолжительность" я веду речь о:

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

От того, пишу я слово "ограничение" или нет, смысл моих ответов не меняется. А добавил я это слово в свой пост после его написания именно потому, что предвидел Вашу попытку прицепиться к этому слову. 

Который раз уже пишу, что 6(4) суток положены даже если все остальные дни были по минуте, это совершенно бесспорный и понятный вопрос.

Удивительное совпадение: я Вам пишу о том же самом, а Вы упорно связываете эти 6(4) суток (и обязанность компенсировать время привлечения в эти дни на службу) с тем, что "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю." (Раз такое дело, в ответах Вам постараюсь всё время теперь буду вставлять полную цитату, не сокращая до "нормальной продолжительности в 40 часов").

Так какая продолжительность в этом случае? Конкретно сколько часов?

Ещё раз повторю свой ответ, только теперь уже с полной цитатой из ТК: 

Если вся неделя (новогодняя) праздничная и выходная, то какая нормальная продолжительность

Всё та же - "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю." ТК в новогодние праздники действовать не прекращает и текст 91-й статьи не меняется.
 

Отвечаю. В Регламенте не может быть указано 5 часов с понедельника по субботу. Неделя в Регламенте должна быть 40 часов.

Приведите пожалуйста цитату из НПА, который запрещает устанавливать в регламенте продолжительность служебного времени в неделю менее 40 часов.
PS На всякий случай расшифрую: НПА это Нормативный Правовой Акт.

[Север29]

Всё та же - "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю." ТК в новогодние праздники действовать не прекращает и текст 91-й статьи не меняется.

Текст ст. 91 не меняется, меняются нормальные продолжительности рабочих недель. Они не могут быть больше, но могут и бывают меньше 40-ка часов. У каждой конкретной недели есть своя норма часов. У текущей недели, например, норма 40 часов. А у Вас я спрашивал какая норма по Вашему у новогодней праздничной недели  с 4 по 10 января 2021 года?

[lancepok]

Текст ст. 91 не меняется, меняются нормальные продолжительности рабочих недель.

То, что меняется в разные недели, это не нормальная продолжительность, а "установленная продолжительность рабочего времени в неделю" (с) ТК РФ. Нормальная продолжительность рабочего времени в неделю установлена 2-м абзацем статьи 91 ТК и от определённой федеральным органом исполнительной власти "установленной продолжительности рабочего времени в неделю" (третий абзац той же статьи) не зависит никак.

У каждой конкретной недели есть своя норма часов.

Которая не является "нормальной продолжительностью рабочего времени" и, следовательно, не имеет ни малейшего отношения к пункту 1 статьи 11 ФЗ ОСВС.

А у Вас я спрашивал какая норма по Вашему у новогодней праздничной недели  с 4 по 10 января 2021 года?

Так "норма" или "нормальная продолжительность рабочего времени"? Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю всегда, а нормы рабочего времени определяются ФОИВ для каждого определенного календарного периода.
 

[Север29]

Приведите пожалуйста цитату из НПА, который запрещает устанавливать в регламенте продолжительность служебного времени в неделю менее 40 часов.

Есть приказ МО РФ, но он ДСП. В нём утверждён типовой регламент служебного времени. Там 8 часов в день. Из содержания следует, что в неделю не более 40-ка часов, но и не меньше. Соответственно, никто не позволит командиру устанавливать менее 40-ка часов. В том числе и прокуроры, они ежегодно проверяют Распорядок и  Регламент. А то так можно установить и 5 минут в день и 40 минут в неделю. А что? В НПА и Законах запрета нет. Так по Вашему может быть?
Пользователь добавил: 20 Января 2021  21:03:00

Нормальная продолжительность рабочего времени в неделю установлена 2-м абзацем статьи 91 ТК

Цитируем 2 абзац ст. 91: Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Следовательно нормальная продолжительность бывает 40-к часов или меньше. Т.у. у каждой недели своя, но не более 40-ка часов.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  21:08:04

от определённой федеральным органом исполнительной власти "установленной продолжительности рабочего времени в неделю" (третий абзац той же статьи) не зависит никак.

Неправильно прочитали. Цитируем 3 абзац: Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

[lancepok]

Есть приказ МО РФ, но он ДСП.

Очень жаль, поскольку обсуждать его в Вашем пересказе, без дословных цитат, не вижу смысла, слишком по-разному мы с Вами трактуем одни и те же тексты.

Есть приказ МО РФ, но он ДСП. В нём утверждён типовой регламент служебного времени. Там 8 часов в день.

Прямой запрет на установление в регламенте другого ежедневного служебного времени "с учетом вида и рода войск Вооруженных Сил, задач, стоящих перед воинской частью, времени года, местных и климатических условий, боевых стрельб, полевых выходов, проведения учений, маневров, походов кораблей, несения боевого дежурства (боевой службы), службы в суточном наряде и других мероприятий с учетом особенностей их выполнения" (с) там есть?
И если есть, то получается, что командиры, устанавливающие в регламенте "5 дней по 7 часов + 5 часов в субботу" нарушают этот ПМО?

Из содержания следует, что в неделю не более 40-ка часов, но и не меньше.

Прямой дословный запрет на регламент менее 40 часов там есть?

Соответственно, никто не позволит командиру устанавливать менее 40-ка часов.

Давайте сначала разберёмся, что сказано в НПА и что из этого следует, а уж потом будем разбираться, кто чего позволит, и насколько это законно.

[Север29]

Так "норма" или "нормальная продолжительность рабочего времени"?

Опять цитируем: нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год)
Не на неделю.

[Санчес]

Именно так. Теперь служба войск скажем так не отпускает свыше 30 дней в отпуск.

Тогда что-то прорисовывается. Олени - Ваша служба войск , неправильно трактуют НПА. Видимо, речь идет про приказ МО 069, куда ДСОО включена как элемент безопасной эксплуатации. И там говорится, что человек через 30 дней отсутствия в части не отстраняется, а просто должен пописать в баночку и пройти психолога с полиграфом. Правда, зачастую это упирается в отсутствие баночек, отпуск психолога и поломку полиграфа. Более подробно смогу Вам написать в понедельник

независимо от того что есть 2 приказа на выход из отпуска и уход на отгулы.

Именно так, независимо от количества приказов по строевой, потому что в день выхода из отпуска Вы ушли в отгулы, т.е. не было ни одного дня перерыва в отдыхе

[lancepok]

Цитируем 2 абзац ст. 91: Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Следовательно нормальная продолжительность бывает 40-к часов или меньше.

Не бывает.

Следовательно нормальная продолжительность бывает 40-к часов или меньше.

Это не "нормальная продолжительность", а "норма рабочего времени на определенный календарный период" (на неделю).

Опять цитируем: нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год)
Не на неделю.

Ну, так неделя тоже  календарный период, поэтому от этого норма рабочего времени нормальной продолжительностью недели не становится.

"Нормальная продолжительность рабочего времени" это только то, что написано во 2-м абзаце 91-й статьи ТК. Всё остальное (включая реальные продолжительности рабочего времени в недели с праздниками) этим термином не обозначается и к служебному времени военнослужащих никакого отношения не имеет. Если Вы со мной не согласны, предлагаю остаться каждый при своём мнении.

[Север29]

Ну, так неделя тоже  календарный период

Тоже календарный период, да не тот который "нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) "
Т.е. месяц, квартал, год - норма рабочего времени, а неделя - нормальная продолжительность рабочего времени.

[lancepok]

а неделя - нормальная продолжительность рабочего времени.

Нет. "Нормальная продолжительность рабочего времени" (слитно, без деления на отдельные слова) это только то, что написано во 2-м абзаце 91-й статьи ТК. Вне его в ТК этого словосочетания нет. И в пункте 1 статьи 11 тоже именно это сочетание слов, обозначающее конкретный термин, а не "продолжительность рабочего времени, установленного федеральными законами и иными нормативными правовыми актами на неделю".

Если Вы со мной не согласны, предлагаю остаться каждый при своём мнении.

[Север29]

то, что написано во 2-м абзаце 91-й статьи ТК.

Опять читаем 2-й абзац 91-й статьи ТК: Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
НЕ 40 часов, только не может превышать. Следовательно она бывает разная- от нуля до сорока часов.

[lancepok]

Опять читаем 2-й абзац 91-й статьи ТК: Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Уже отвечал на это выше и своё мнение не поменяю.

НЕ 40 часов, только не может превышать.

Про "неделю в 40 часов" писали Вы, не я. Я везде пишу и подразумеваю "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю."
Ещё раз предлагаю остаться каждый при своём, чтоб не заниматься повторением одних и тех же аргументов.

[Север29]

На всякий случай посмотрите Порядок. Может понимание придёт.

(кликните для показа/скрытия)

ПОРЯДОК
ИСЧИСЛЕНИЯ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ
КАЛЕНДАРНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ (МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД)
В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ
РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ
 
1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.
В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день.
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха.
У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.

Хотя, если Вы говорите

своё мнение не поменяю.

, то Вы не готовы услышать оппонента, слушаете, но не слышите.

Пользователь добавил: 20 Января 2021  22:24:18В МО отправил запрос исходя из Вашего утверждения:

При этом для недели, у которой в табель-календаре указано три нерабочих дня (1 выходной и 2 праздничных) и для которой в табель-календаре указано 32 часа рабочего времени, всё равно то же самое ограничение нормальной продолжительности в 40 часов. Поэтому если командир привлечёт подчинённых в эту неделю на 40 часов в оставшиеся 4 будних дня (без выхода на службу в выходной и праздники), сверхурочного времени (времени, превышающего нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени установленную ТК) не будет. Несправедливо? Да. Законно? Увы, тоже да.

Просто переформулировал в вопрос:
Если в неделю, у которой в табель-календаре указано три нерабочих дня и для которой в табель-календаре указано 32 часа рабочего времени, командир привлечёт подчинённых в эту неделю на 40 часов в оставшиеся 4 будних дня (без выхода на службу в выходные и праздники), будет ли у военнослужащих сверхурочное время (временя, превышающее нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени установленную ТК)? Как его правильно учесть в Журнале учёта служебного времени?