Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[lancepok]

Зачем ему доказывать что переработки не было?

Затем, что например красноармеец заявит в суд, что на этой неделе по приказу данного нерадивого командира ежедневно, после указанного в регламенте окончания рабочего дня сидел на рабочем месте по 2-3 часа и ждал, пока тот придёт и поставит задачу на следующий день. А командиру подразделения будет нечем ответить. Имелся пример, когда такой нерадивый командир пытался объяснить судье, что красноармейцу запрошенные тем отгулы уже были предоставлены. Судья попросил предъявить журнал с соответствующими записями и подписями красноармейца. И, поскольку командир подразделения журнал не вёл, не говоря уже об оформлении предоставленных отгулов письменными приказами, суд принял решение, что отгулы вообще никогда не предоставлялись и должны быть компенсированы в полном объеме.

Таким образом, отсутствие подписи военнослужащего подтверждает отсутвие учтенной переработки для представления выходного в другую неделю или присоединения выходных к отпуску.

Отсутствие подписи подтверждает только нарушение командиром подразделения требований ПМО, и ничего больше.

будучи командиром подразделения всегда умерял требовательность своего командира к ведению этого журнала тупым вопросом: "А где моя переработка?"  Все его попытки как-то меня пожурить после этого прекращались.

Никакое нарушение прав командира подразделения вышестоящим начальством не даёт ему права на аналогичное нарушение в отношении его подчинённых. Вы обязаны были вести этот журнал в любом случае, а обжаловать бездействие вашего командира, не ведшего учет Вашей переработки, или нет, это Ваше личное дело.

СЛУШАЮСЬ! НАШЁЛ! СМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

1. Учет соответствующего времени ведется еженедельно.

Совершенно верно.

Предупреждая возражения Михаила Сергеевича насчет того, что "соответствующее время, это время переработки, а если её нет, то и учет вести не надо": учитывать надо любое время переработки, даже равное нулю. Если учет в какую-то неделю не ведётся, то командиру неоткуда знать, что переработки не было. Определение, была переработка или нет, и если была, то насколько, это и есть учет. И по приказу он ведётся в журнале, а не "в уме с выборочным переносом в журнал".
 

[Север29]

А я сторонник отмены ненужной работы. Практика показала, что система нарушения права в/сл на отдых продолжает устойчиво существовать не смотря на изобретение этого журнала и сколь угодно частые его проверки кадровиками и прокурорскими.

Не очень понятна Ваша позиция. Вы считаете, что в вооруженных силах права военнослужащих на отдых будут нарушаться в любом случае, с этим сделать ничего нельзя и поэтому ведение данного журнала - пустая трата времени?
Пользователь добавил: 22 Января 2022  13:57:25Важно понимать, что  у Журнала две функции. 1 - учёта и 2 -  предоставления.

Журнал учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения этих военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха

Как практик, сам ведущий Журнал и контролирующий ведение нижестоящих Журналов скажу, что "0" там почти никогда не бывает. В штабах и псевдооколовоенных структурах наверное может быть, а в войсках вряд ли. После первого же наряда начинает копиться переработка - зафиксировали. Затем она либо нарастает либо убывает - предоставили время отдыха, зафиксировали. Может не измениться, когда и дополнительно не привлекался и дополнительное время отдыха не предоставлялось, но это очень редко у нас бывает. В этом случае во всех графах прочерки а суммарное время переносится с предыдущей недели. В общем, как правило, всегда есть что туда записать.

[VOYAGER730]

Имелся пример, когда такой нерадивый командир пытался объяснить судье, что красноармейцу запрошенные тем отгулы уже были предоставлены

Не надо было объяснять что отгулы были предоставлены, если это не завернено подписью военного в журнале. Надо было объяснять что переработки не было, а сидел военный после служебного времени по личной инициативе.
Пользователь добавил: 22 Января 2022  15:00:02

Отсутствие подписи подтверждает только нарушение командиром подразделения требований ПМО, и ничего больше

Нет, ничего кроме отсутствия у в/сл переработки это не подтверждает.
Пользователь добавил: 22 Января 2022  15:01:21

учитывать надо любое время переработки, даже равное нулю

Не надо. Нет переработки = нет учета переработки.

[FOXVIT]

Сидение после окончания дня рабочего, это только одна причина к появлению переработки. Есть еще поездки старшим машины до ночи, суточные наряды через сутки и т.д. Это привлечение тоже  суду объяснять личной инициативой военнослужащего?

[VOYAGER730]

Вы считаете, что в вооруженных силах права военнослужащих на отдых будут нарушаться в любом случае

Нет, я так не считаю. Раздражает, что те кто придумывает всеобщие вечерние поверки, в период праздничных дней, совещания во вне служебное время являются теми же, кто уверен что это не переработка.

Пользователь добавил: 22 Января 2022  15:09:17

Это привлечение тоже  суду объяснять личной инициативой военнослужащего?

Нет. Разговор не об этом шёл.
Пользователь добавил: 22 Января 2022  15:12:12

Никакое нарушение прав командира подразделения вышестоящим начальством не даёт ему права на аналогичное нарушение в отношении его подчинённых.

Не дает, разве я против. Но мы всегда равняемся на командира.

[Vulkan]

Сидение после окончания дня рабочего, это только одна причина к появлению переработки. Есть еще поездки старшим машины до ночи, суточные наряды через сутки и т.д. Это привлечение тоже  суду объяснять личной инициативой военнослужащего?

Естественно, личная инициатива, а как же иначе то? Можно ещё добавить про обязанность "стойко переносить  тяготы и лишения" и усё, вопрос с переработками закрыт.     Кому не нравится - вэлком на гражданку, у нас тут очередь за забором стоит.  Всё это 100500 раз уже всем известно, кто служил в войсках, а не в штабах армий, округов и ЦА. 

[lancepok]

Нет, ничего кроме отсутствия у в/сл переработки это не подтверждает.

Нет, кроме того, что командир подразделения - шланг, и нарушитель приказа МО, это ни о чём не говорит.  А есть переработка или нет её, всегда должно быть записано в журнале и доведено под роспись военнослужащему.

Не надо. Нет переработки = нет учета переработки.

Надо, так как приказано министром вести учет в журнале каждую неделю.

Но мы всегда равняемся на командира.

То есть, если Ваш командир берёт взятки, Вы, в свою очередь, считаете себя обязанным брать взятки со своих подчинённых? Ну-ну...
 

[Север29]

Нет, я так не считаю.

Раз так не считаете, следовательно Журнал вести нужно, во-первых потому, что МО приказал, а во-вторых это для любого командира просто необходимый документ.
Раз Журнал у нас есть, в нём перечислен весь личный состав подразделения, к примеру, 30 человек. Каждую неделю у кого-то там обозначена переработка, у кого-то отражено предоставление дополнительного времени отдыха. Ну случился у одного-двух человек "0", т.е. все графы на этой неделе у них пустые - это что , прям проблема? Прошла следующая неделя, у тех кто на прошлой имел "0" появятся какие-либо записи. 12-ю графу мы ведём нарастающим итогом в течение всего года - так удобнее, поэтому "0" там почти никогда не бывает. Но в любом случае фамилия-то есть, строка есть, ну пустые пару строк, а 28 заполнены. Кроме того, Вы в любом случае обязаны довести каждому бойцу учёт под роспись. За что он расписывается? Наверное там что-то должно быть написано? Не должны они быть пустыми. Не было переработки, значит "0". Ради чего упираться и ломать копья?

[VOYAGER730]

То есть, если Ваш командир берёт взятки, Вы, в свою очередь, считаете себя обязанным брать взятки со своих подчинённых?

Эээ, не в ту сторону. Я имел ввиду если командир перерабатывает, то и мы себе выходных не требуем.
Пользователь добавил: 22 Января 2022  17:56:48

Ради чего упираться и ломать копья?

Ради дальнейшего разьяснения порядка учета.
Например, в Методических рекомендациях по орг. повседневной деятельности 2018 г. (зачем-то дсп) написано, что за наряд с субботы на воскресенье переработка 20 часов, а в будний день - 12 часов. Вы так считаете? Все по разному. Некоторые еще вам скажут что эти МР не НПА. Нет однозначной методики подсчета.

[lancepok]

Эээ, не в ту сторону.

А для Вас нарушения закона делятся на "в ту" и "не в ту" сторону? Например, если украл в магазине банку краски для покраски своего личного автомобиля, это "не в ту", а если для покраски военной техники, то "в ту"? Боюсь, сидеть за это одинаково. 

Я имел ввиду если командир перерабатывает, то и мы себе выходных не требуем.

Себе можете не требовать, это Ваше личное дело. Но вести журнал на своих подчинённых и предоставлять им все положенные по закону отгулы - обязаны.

[FOXVIT]

МР от 2018 г. в части касающейся учета переработки и т.д. это вообще дурь откровенная. Т.к. никакой суточный наряд сам по себе, хоть на выходные ход на буднях не дает время переработки. А дает лишь время привлечения к выполнению обязанностей. Переработка появится (или не появится) после  подсчета общего времени за неделю с заполнением соответствующих граф в журнале.
Про сон в наряде=отдых по тем же МР 2018 это вообще отдельный перл, уже обсуждалось неоднократно. А ДСП для того чтобы эту хрень минюст не проверял...

[VOYAGER730]

украл в магазине

Некорректно. Например, заставил подчиненных делать ремонт за свой счет, или как НШ у Север29 вести журнал переработки "умника" вместо себя - молодец, не заставил - мягкий командир.
Пользователь добавил: 22 Января 2022  18:20:11

хрень

Вот и такое мнение есть про эти рекомендации у народа.
Пользователь добавил: 22 Января 2022  18:24:43

вести журнал на своих подчинённых и предоставлять им все положенные по закону отгулы - обязаны

Пробовал. Командование не позволяет. Требуется только журнал вести.
Пользователь добавил: 22 Января 2022  18:29:23Например, сходил офицер в новогодние праздники 2 раза в наряд, положено ему 5 дней выходных, а не дают, говорят два дня достаточно. Так что если ведешь журнал правильно - будешь виноват.

[Север29]

никакой суточный наряд сам по себе, хоть на выходные ход на буднях не дает время переработки.

Глубочайшее заблуждение. Я даже запрос в МО писал по этому поводу и размещал ответ в этой теме ранее, при желании можете найти. Ответ был такой, что привлечение в выходной день однозначно порождает переработку. Хотя это из без того ответа понятно, но всё-таки разъяснение работодателя - это серьёзный аргумент. Для понимания приведу пример: боец в понедельник с утра заступил в суточный наряд, сменился и сразу заболел, до конца недели был на больничном. Отдежурил он 24 часа и несмотря на то, что "наработка" всего 24 часа, при недельной норме 40, у него, как минимум, 12 часов переработки.
Или другой пример: с понедельника по среду бойца каждый день задерживали на службе сверх 8 часов (по регламенту) на 1 час (всего на 3 часа), а в четверг и пятницу предоставили выходные в счёт прошлых переработок. Общее время за неделю составило 27 часов, при этом 3 часа необходимо учесть как переработку.
Правильность данных расчётов подтверждена прокурорскими проверками и разъяснениями, разъяснениями правового департамента МО РФ, многочисленными судами различных уровней. Все попытки командования считать иначе в пух и прах разбивались в выше названных инстанциях.
Признаюсь, что когда-то давно сам придерживался мнения, что считать надо только по итогам недели. Но опыт, судебные тяжбы и правовая подготовка заставили изменить своё мнение.

 

Про сон в наряде=отдых по тем же МР 2018 это вообще отдельный перл

Вот здесь действительно интересный (неоднозначный) вопрос. Причём я бы не был в нём так категоричен. Суды в последнее время вычитают время отдыха в наряде из переработки. Причём, к своему удивлению обнаружил, что и у гражданских есть подобная судебная практика.

Например, сходил офицер в новогодние праздники 2 раза в наряд, положено ему 5 дней выходных, а не дают, говорят два дня достаточно.

Мало ли что говорят. Положено 5 дней - зафиксируйте в Журнале. А дальше офицер уже пусть сам решает, требовать положенное или "утереться".

Пользователь добавил: 22 Января 2022  20:27:28

Так что если ведешь журнал правильно - будешь виноват.

Виноват перед кем? Полагаю, перед командиром? Но если ведёшь не правильно - будешь виноват перед законом и перед подчинёнными. Кроме того это будет нарушением Контракта и Присяги. Тут уж нужно выбирать. В своё оправдание Вы, конечно, скажите, что таких малодушных и беспринципных как Вы большинство и будете правы. Увы.

[FOXVIT]

Глубочайшее заблуждение....

Вышеназванное конечно аргумент, но тогда надо весь подход в других НПА менять же, или нет?
Пример с бойцом, мне вообще не понятен. Откуда 12 часов переработки если переработка это то что свыше 40 ч в неделю, а он всего 24 привлекался? А если бы он не заболел сразу после наряда, а получил время отдыха (допсутки отдыха) в среду, но в четверг и пятницу отслужил по 8 часов. Сколько в итоге он привлекся в неделю часов для журнала? А понедельник у него перед нарядом как прошел?
(Тут еще важно в какое время в наряд у вас заступают? Традиционно в 17-18? Есть места где с утра и до утра, сменился с наряда и гуляй рванина  )

[Север29]

надо весь подход в других НПА менять же, или нет?

не надо ничего менять, все НПА как раз это и устанавливают.

переработка это то что свыше 40 ч в неделю

я же сказал, что это глубочайшее заблуждение.

А если бы он не заболел сразу после наряда, а получил время отдыха (допсутки отдыха) в среду, но в четверг и пятницу отслужил по 8 часов. Сколько в итоге он привлекся в неделю часов для журнала?

Поясняю. В наряд заступает с утра, с 08.00. отдежурил до 08.00 вторника. Переработка составила: 24-8 (рабочее врем)-4 (разрешённый отдых в наряде)=12 часов. После смены во вторник предоставлен отдых - 8 часов. От переработки осталось 4 часа. Среда, четверг, пятница - служил по 8 часов. Субботу, воскресенье отдыхал (выходные дни). В Журнал пишем 4 часа переработки.
Несколько упростил, так как есть ещё подготовка к наряду, приём, сдача и т.п., время приёма пищи суды стали тоже учитывать. Но это нюансы. Принцип такой.
Пользователь добавил: 22 Января 2022  21:14:07Кстати, про какой подход и в каких НПА Вы имели ввиду?