Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[lancepok]

Пробовал. Командование не позволяет.

Жалуйтесь на незаконные действия командования по инстанции и в прокуратуру, как того требует Устав.

Некорректно. Например, заставил подчиненных делать ремонт за свой счет

Вполне корректно, это преступление так же, как и кража краски.

[FOXVIT]

А так ,если считать фактическое время (для простоты без времени на подготовку к наряду, его сдачу и т.д.:

24ч (суточнй наряд с понедельника на вторник)+0ч (вторник-сменился убыл со службы вместо 8 ч рабочего дня по регламенту)+ 8х3 (служебные дни по регламенту среда-пятница).
Итого за неделю привлекался 48 часов. 48-40=8 часов переработки в журнал. Это без учета дебильных требований про сон  в наряде из МР 2018 года.
Если вместо одного из рабочих дней со среды по пятницу предоставите еще 1 допсутки отдыха, тем самым время привлечения в неделю будет ровно 40. Переработки нет. И без всяких вот этих непонятных моментов типа "из 24 ч наряда, 8ч и так рабочих".
Ну если исходить из требований МР по сон в наряде , то да- переработка будет те же 4 часа в журнал. Опять же, дай человеку два раза в период среда-пятница уйти на 2 часа раньше, то к концу недели общее время привлечения=40 ч., переработки нет и все улыбаются...

[Север29]

тем самым время привлечения в неделю будет ровно 40

не совсем так, время привлечения так и останется 48 часов. Но 8 часов будет компенсировано. В итоге переработка составит "0". И всё это отражается в Журнале.

Это без учета дебильных требований про сон  в наряде из МР 2018 года.

Ещё раз замечу, что на МР можно и наплевать, но вот суды не дают - упорно вычитают время сна. Ну и прокуратура, соответственно, туда же.

Если вместо одного из рабочих дней со среды по пятницу предоставите еще 1 допсутки отдыха, тем самым время привлечения в неделю будет ровно 40. Переработки нет.

Да, в данном конкретном случае всё срастётся и все будут улыбаться. Вот я каких-нибудь 10-12 лет назад так же улыбался. Но в жизни всё не так просто оказалось. Приведённая Вами "идеальная" неделя бывает не так часто. "Рабочая" неделя для конкретного бойца не всегда начинается в понедельник и заканчивается в воскресенье. Он может выйти из отпуска в пятницу. Тогда неделя для него будет состоять из трёх дней, два из которых -выходные. При этом, если тут же с пятницы на субботу заступит, то за эту короткую неделю у него уже будет солидна переработка. Может со среды уйти в отпуск, отстояв перед этим наряд. Опять короткая неделя и опять переработка, хотя 40 часов за неделю в целом не будет. Может заболеть, как я описывал выше и в других вариантах. И снова переработка по  итогам недели без достижения 40-ка часов. Или возьмём новогоднюю неделю, которая состоит целиком из выходных дней. Любое привлечение в такую неделю на службу, хотя бы на 1 час повлечёт переработку на тот самый час. Один из моих запросов в МО как раз касался такой (новогодней) недели. Ответ - сколько служил в течении недели - всё в переработку необходимо засчитывать. Ну и ещё могут быть варианты, когда

без всяких вот этих непонятных моментов типа "из 24 ч наряда, 8ч и так рабочих"

не получится обойтись.

Пользователь добавил: 23 Января 2022  01:03:03Сразу предупрежу возможные замечания.
Неделя всегда 7 дней, с понедельника по воскресенье. Но, если военный по уважительным причинам не служил какие-то дни, то для этого конкретного военного норма часов для этой недели будет уже не 40, а 8, 16, 24 или 32 в зависимости от количества прослуженных рабочих дней. Такие недели я условно назвал "короткими".
Пользователь добавил: 23 Января 2022  01:19:34Причём именно новогодняя праздничная неделя наиболее показательна. Именно на ней окончательно "сыпятся" апологеты 40-ка часовой недели. Вроде есть неделя, есть нормальная продолжительность 40 часов. Однако военный может ни часа не служить и всё будет ок. Кто-то даже скажет: это больше 40-ка нельзя, а меньше можно, хоть 0. Но тоже попадёт в "ловушку". Тогда получится, что в одном подразделении кого-то можно всю неделю ежедневно по 8 часов привлекать, другим дать все дни отдыхать, а в Журнале у всех будет одинаковая нулевая переработка. Но так не бывает, это говорит лишь об ущербности и несостоятельности теории понедельного расчёта переработки.

[VOYAGER730]

если ведёшь не правильно - будешь виноват перед законом и перед подчинёнными. Кроме того это будет нарушением Контракта и Присяги. Тут уж нужно выбирать. В своё оправдание Вы, конечно, скажите, что таких малодушных и беспринципных как Вы большинство

Не нужно давать характеристики собеседнику. Что вы из меня плохиша делаете.
Про беспринципных еще ничего, хотя это тоже по разному можно понимать, Форес Гамп или Дон Кихот, например, не малодушные и  не беспринципные. Нарушение контракта и присяги? Еще Конституции тогда уж. Повторюсь, если ведешь правильно - нарушаешь прямые указания непосредственного руководства, потому что к концу года образуется большая переработка, и непосредственное руководство быстро объясняет какой ты замечательный организатор поседневной деятельности. Рапорта на отдых в течение года не регистрируются, "теряются", а в начале новоо года поступает команда типа "с  понедельника всем завести новые журналы". И вот тут смелые и принципиальные, не выполняют указания, а вступают в бой за права военнослужащих, после чего, как правило, быстро оказываются не там где хотели.
Предлагаю обсуждать заявленную тему, а не морально-деловые качества оппонентов.
Каждый здесь свое мнение волен выражать, я с Михаилом Сергеевичем солидарен - нет переработки = нет учета, так полагаем что это журнал учетс времени привлечения и компенсации. Вы с lancepok считаете что надо писать "0", или прочерк, или "отпуск", так полагаете что это журнал учета служебного и неслужебного времени. Мнения разные, потому что это четко не регламентировано.

[Север29]

Не нужно давать характеристики собеседнику. Что вы из меня плохиша делаете.

Никто из Вас никого не делает. Просто хотя бы на страницах форума позвольте быть откровенными. В том числе и себя совершенно нет необходимости обманывать. Вы сами написал, что пробовали вести учёт правильно, но начальство не позволяет. Сейчас пишите

смелые и принципиальные, не выполняют указания, а вступают в бой за права военнослужащих, после чего, как правило, быстро оказываются не там где хотели.

Т.е. Вы попробовали быть смелым и принципиальным, начальство на Вас цыкнуло и Вы покорно пополнили ряды трусливых и беспринципных. Я просто называю вещи своими именами. Причём, я сам временами могу таким же быть, к сожалению не безгрешен. Но стараюсь по крайней мере не врать себе и людям. Путь к исправлению лежит через признание. И Вам нечего стесняться, трус и пособник беззакония. Прошу не обижаться ибо это Вы сами о себе так пишите. Таких командиров в ВС большинство. Можете не стесняться.

Вы с lancepok считаете что надо писать "0", или прочерк, или "отпуск", так полагаете что это журнал учета служебного и неслужебного времени

Я такого никогда не говорил. Я полагаю именно так, как написано в НПА, слово в слово, буква в букву.

                                                                        ЖУРНАЛ
             учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту,
        к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности
        еженедельного служебного времени, привлечения этих военнослужащих к исполнению обязанностей
       военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха

Пользователь добавил: 23 Января 2022  09:39:02Что касается лично меня, то я веду Журнал исключительно по НПА, там образуются приличные переработки. До конца года всё предоставить не получается. Подчинённые уже сами решают, что с этим делать. Если пишут рапорта, то я ходатайствую. Дело за вышестоящим командованием.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  09:40:47Может мне с командованием повезло - не знаю. Но меня сильно не прессуют. Я некоторый прессинг я игнорирую.

[VOYAGER730]

Опять трус и пособник. Еще раз прошу ярлыки не вешать. И воспитывать не нужно. Меня как-то раз один прокурор воспитывать пытался, не найдя никаких нарушений законодательства в моих действиях, а они в представлениях почему-то обычно пишут о нарушениях в общем, ссылаясь даже не на  статьи, а сразу на целиком законы, перешел на совесть и порядочность, до веры только не дошел. Вы мне его напомнили.
Возвращаясь к теме. Из того что вы выделили я понимаю, что если нет времени привлечения и, соответственно, времени предоставления, то и писать нечего.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  09:44:51

Ну случился у одного-двух человек "0", т.е. все графы на этой неделе у них пустые - это что , прям проблема

А это?
Пользователь добавил: 23 Января 2022  09:46:30Не проблема, а ненужная работа. Во всяком случае не указанная 660 ПМО.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  09:52:42

Подчинённые уже сами решают, что с этим делать.

Что значит сами решают? Пишу рапорта прошу не предоставлять время отдыха? Или вы просто учет ведете, даже когда они уже утратят право на предоставление ввходных? Для статистики? Т.е. вам только лишь бы журнал велся, потому что это обязанность, а предоставлять выходные если не просят такой обязанности нет. Так нужно проявлять заботу  вникать в нужды подчиненных?
Пользователь добавил: 23 Января 2022  09:55:53

Дело за вышестоящим командованием.

Нет, дело за вами. Вы вышестоящее командование своей резолюцией на рапорте подчиненного должны известить о том что ВЫ предоставили выходной, а не перекладывать ответственность.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  10:06:58

а в пустых графах напротив фамилии пишем "отпуск", "госпиталь" и т.п.

Вот еще назад отлистал, не говорили. Так что это я смело и принципиально ересь в журнале не пишу, объясняю и отстаиваю свою позицию, основанную на знании НПА, а вы трусливо и беспринципно пишите,  много раз представляя журнал на прокурорские проверки, страясь понравиться проверяющему и угодливо заглядывая в глаза.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  10:12:03Есть такие военные, вся работа которых состоит в заполнении отчетов, докладов, журналов и т.п., ибо если  они перестанут это делать внезапно выяснится что они больше ничего не делают, и тогда придется делать что-то другое, поэтому они всячески лелеют и придают значимость ненужной работе. Вы мне кажется из них.

[lancepok]

если ведешь правильно - нарушаешь прямые указания непосредственного руководства, потому что к концу года образуется большая переработка, и непосредственное руководство быстро объясняет какой ты замечательный организатор поседневной деятельности. Рапорта на отдых в течение года не регистрируются, "теряются", а в начале новоо года поступает команда типа "с  понедельника всем завести новые журналы". И вот тут смелые и принципиальные, не выполняют указания, а вступают в бой за права военнослужащих, после чего, как правило, быстро оказываются не там где хотели.

Вы описываете существующие в ВС РФ нарушения законодательства, но при этом почему-то пытаетесь этими нарушениями обосновать законность незаполнения журнала в те недели, когда нет переработки.  А потом удивляетесь, когда проверяющий, которому до лампочки Ваши взаимоотношения с командиром, пишет Вам в недостатки неправильное ведение журнала.

Нужно чётко отличать требования НПА от незаконной практики, и сознавать, что идя на нарушения (не важно во имя чего - собственной корысти или "интересов службы") есть шанс встрять в нехорошую историю.
 

[Злобный Зай]

Есть такие военные, вся работа которых состоит в заполнении отчетов, докладов, журналов и т.п., ибо если  они перестанут это делать внезапно выяснится что они больше ничего не делают

Позвольте не согласиться про бумажную работу.
Это один из видов неблагодарных и незанчивающихся работ.

[Север29]

Из того что вы выделили я понимаю, что если нет времени привлечения и, соответственно, времени предоставления, то и писать нечего.

Неправильно понимаете. Журнал ведётся? Ведётся. Если ведётся, то все графы в нём должны быть заполнены. Или по-вашему не должны? Есть требования Приказа 660 доводить под роспись еженедельно? Есть.
Ответьте на вопрос: Вы доводите до каждого подчинённого еженедельно под роспись Журнал (соответствующую строку)?

Т.е. вам только лишь бы журнал велся, потому что это обязанность, а предоставлять выходные если не просят такой обязанности нет.

Совершенно верно. В мои обязанности входит ведение журнала. Предоставлять выходные я в данном случае и в данное время не уполномочен (официально, по крайней мере). Предоставляет командир части с изданием приказа. А я ходатайствую перед команчем за своих подчинённых, если они пишут рапорта.
Поэтому

Вы вышестоящее командование своей резолюцией на рапорте подчиненного должны известить о том что ВЫ предоставили выходной, а не перекладывать ответственность.

Ваш домысел.

 Если не просят, то такой обязанности нет даже у командира части, так как:

3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.

Что значит сами решают?

Значит, что никто их не принуждает ни к чему. Хотят выходной -пишут рапорт, не хотят - не пишут.

Пишу рапорта прошу не предоставлять время отдыха?

Это была шутка? До таких рапортов у нас не доходило пока.

много раз представляя журнал на прокурорские проверки, страясь понравиться проверяющему и угодливо заглядывая в глаза.

Откуда Вы это всё берёте? Вроде такого точно не писал. Нравиться прокурору мне нет никакой необходимости, угодливостью тоже никогда не страдал. Просто исполняю требования НПА. То что у прокурора и проверяющих нет ко мне вопросов в учёте времени, так что тут плохого? А их быть не может, потому, что это неоднократно обкатано в судах.

Ей Богу не пойму в чём Ваша принципиальность?  В отказе ставить прочерк или "0" в строке, если за неделю не было переработки? Это та самая лишняя работа о которой вы говорите? Сколько же у Вас подчинённых? Неужели тысячи, из которых у сотен не было переработки и поставить им нули будет занимать сколь-нибудь значимое время. Но таких подразделений не бывает вроде?

[VOYAGER730]

Ответьте на вопрос: Вы доводите до каждого подчинённого еженедельно под роспись Журнал (соответствующую строку)?

Довожу конечно. Но только до тех кто может расписаться, т.е. имеется налицо. До тех кто в отпуске, командировке физически не могу довести, но если у таковых есть некомпенсированная переработка, то она числится в ту неделю когда такой военный расписался последний раз. Вернется, произойдет событие требующее учета - получил отдых или снова переработал, снова распишется в ту неделю когда это случится. А тех кто не имеет неспользованного времени отдыха не пишу, потому что ему не за что расписываться.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  13:13:22За то что не довел под роспись отсутствующему военному к ответственности не привлекался.

[Север29]

До тех кто в отпуске, командировке физически не могу довести

Это понятно - законы физики ещё никто не отменял.

Довожу конечно.

А тех кто не имеет неспользованного времени отдыха не пишу

Не понял, так доводите до каждого, кто налицо или нет?

[VOYAGER730]

Нет. Если воин не имеет переработки и не получал отдых за переработку, то нечего удостоверять его подписью.

[Север29]

Вот это неправильно. Потому, что в НПА сказано:

2. Форма и порядок ведения журнала устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в котором предусмотрена военная служба.
Правильность записей в журнале еженедельно подтверждается подписью военнослужащего.

7. Учет соответствующего времени анализируется командиром подразделения воинской части и доводится до военнослужащих под роспись еженедельно.


Вот я, например, не только виду Журнал, но и сам еженедельно подтверждаю правильность ведения Журнала начальником штаба в отношении себя.

Я имею право и желание еженедельно знакомиться с Журналом начальника штаба. Кто дал ему право пропускать недели и нарушать моё право? Я с этим не стал бы мириться и обжаловал бы такие действия. Слава Богу, у нас таких проблем нет. В течение всего года, каждую неделю переработка нарастающим итогом фиксируется, если событий, требующих фиксации, на неделе не было, переносится цифра с предыдущей недели.

Не предоставив подчинённому возможность еженедельно подтвердить правильность ведения Журнала, Вы абсолютно однозначно нарушаете требования НПА.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  14:03:43Вот ещё в чём Ваша ошибка. Читаем правила ведения Журнала
2. Графы 2-4 заполняются в соответствии со штатно-должностной книгой подразделения воинской части.

Т.е. В Журнале должны быть вписаны все военнослужащие подразделения, находящиеся в данное время на штате. Даже если они в отпуске, командировке и т.п.

А Вы, как я понял, кого-то, по своему усмотрению, туда просто не вносите в отдельные недели. А это прямое нарушение. Мы просто изначально печатаем весь личный состав на весь год вперёд и оставляем дополнительные строки на случай изменений в штатном расписании.

Когда Вы действительно всё оформите в соответствие с НПА, то Ваш вопрос отпадёт сам собой. Будут некоторые нюансы, которые Вы от недостатка опыта, выше называли ересью. Но это, как говорится, совсем другая история.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  14:34:12

За то что не довел под роспись отсутствующему военному к ответственности не привлекался.

А за то что не довели присутствующему, потому, что посчитали ненужным? Тоже не привлекались.

[lancepok]

Если воин не имеет переработки и не получал отдых за переработку, то нечего удостоверять его подписью.

Его подписью удостоверяется не переработка, и не предоставление отдыха, а то, что воин согласно 660-го ПМО ознакомлен с Вашими подсчетами его служебного времени, и ему предоставлена возможность обжаловать Ваши действия, если он с ними не согласен.
 

[VOYAGER730]

Правильность записей в журнале еженедельно подтверждается подписью военнослужащего.

Он в отпуске. Нарушение однако.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  15:04:27

Графы 2-4 заполняются в соответствии со штатно-должностной книгой подразделения воинской части

За вакант кто распишется?
Пользователь добавил: 23 Января 2022  15:08:01Я имею мнение, что поступая так как я описал, я не нарушаю общих требований ведения журнала.
Конечно было бы лучше, чтобы НПА отвечали на вопросы возникающие на практике. Но тот кто сочинял 660 ПМО сам очевидно не пробовал его выполнить.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  15:15:44Согласен с Север29 что буквально лучше делать так как вы описываете, тогда нет никаких вопросов. Но тогда было бы еще лучше указать в правилах ведения журнала, как делать при отсутствии подписи военного (из-за его фактического отсутствия), а еще лучше окончательно превратить этот журнал в журнал учета служебного  времени, с указанием не только переработки и ее компенсации, но и недоработки. Я лично, правда это было 15 лет назад, представлял журнал по требованию судьи чтобы подтвердить не прибытие прапорщика-алкоголика на службу, судья хотел увидеть там не переработку, а именно отсутствие военного на службе.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  15:18:21Это вызвало определенные затруднения.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  15:22:36

подсчетами его служебного времени,

Вот тогда действительно будет журнал подсчета служебного времени. Выписки из него послужат основанием для оформления ГДП военному отсутствовавшему более 4 часов и даже для уголовных дел по уклонению.
Пользователь добавил: 23 Января 2022  15:23:35