Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Север29]

Просто диву даюсь, как же можно такую простую вещь не уразуметь. Да, действительно, название журнала содержит очень много букв, но можно же немного напрячься и внимательно прочитать про что этот журнал. Сколько уже времени потратил, сколько постов написал, всё разжевал. Но до некоторых так и не дошло. В нашей дивизии у многих поспрашивал, вроде все правильно поняли и ведут как я и говорю. Все получается предельно ясно. Сколько судов уже прошли, сколько прокурорских проверок. Никаких проблем. Были конечно отдельные уникумы, которые "лепили гордбатого" (вносили в графу 7 служебное время), но после разъяснений всё быстро понимали. Но тут  .
В других силовых структурах есть такой же журнал, один в один. А в войсках национальной гвардии почти такой, за малыми несущественными различиями. Там из "шапки" период учета перенесли в отдельную графу журнала (графа 5), соответственно 5,6,7 графы у них стали 6,7,8. Зато в Порядке ведения они четки прописали, что же указывается в графе 8 (аналог нашей графы 7).
7.   В графе 8 журнала указывается суммарное время, учтенное в графах 6 и 7 за календарную неделю.

(кликните для показа/скрытия)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПР И КАЗ
 14   декабря   20 22 г
Москва
Об утверждении формы и ПорядкаЛ
ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации,   проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности   еженедельного служебного   времени,   учета привлечения   указанных военнослужащих   к   исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни, учета предоставленных им дополнительных суток отдыха и предоставленного им времени отдыха
В соответствии с частью 1 статьи 24 Федерального закона от 3 июля 2016 г. N2 226-ФЗ «О войсках национальной гвардии Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2016, N2 27, ст. 4159), абзацем первым пункта 2 Порядка учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха (приложение N2 2 к Положению о порядке прохождения военной службы, утвержденному Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N2 1237 «Вопросы прохождения военной службы>> (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N2 38, ст. 4534; 2016, N2 52, ст. 7603) и пунктом 1 Положения о Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 30 сентября 2016 г. N2 510
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2016, N2 41, ст. 5802; 2022, .N2 41, 7049),
Утвердить:
1.   Форму журнала учета времени привлечения военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, учета привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни, учета предоставленных им дополнительных суток отдыха и предоставленного им времени отдыха (приложение N2 1).
2.   Порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, учета привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни, учета предоставленных им дополнительных суток отдыха и предоставленного им времени отдыха (приложение .N2 2).
Директор Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации — главнокомандующий войсками национальной гвард
Российской Федерации генерал армииВ. Золотов
 
Приложение N2 2 к приказу Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 14.12.2022 .N2 452
ПОРЯДОК ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, учета привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни, учета предоставленных им дополнительных суток отдыха и предоставленного им времени отдыха
1, Журнал учета времени привлечения военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, учета привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни, учета предоставленных им дополнительных суток отдыха и предоставленного им времени отдыха (далее журнал) ведется в структурных подразделениях центрального аппарата Росгвардии, управлений оперативно-территориальных объединений войск национальной гвардии Российской Федерации (далее войска национальной гвардии), территориальных органов Росгвардии, соединений, воинских частей, военных образовательных организаций высшего образования и иных организаций войск национальной гвардии (далее — воинские части (организации).
2.   Внесение записей в журнал осуществляется в соответствии с приказами директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации — главнокомандующего войсками национальной гвардии Российской Федерации (далее — директор), первого заместителя директора, начальника Главного штаба войск национальной гвардии Российской Федерации заместителя директора, статс-секретаря  заместителя директора, заместителей директора, командиров (начальников) воинских частей (организаций), рапортами, графиками дежурств (в том числе документами, подтверждающими фактическое время привлечения военнослужащих войск национальной гвардии, проходящих военную службу по контракту (далее военнослужащие), к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, в выходные и праздничные дни).
3.   Графы 2 — 4 журнала заполняются в соответствии со сведениями о персональном (поименном) и штатно-должностном учете личного состава воинских частей (организаций).
4.   В графе 5 журнала указываются дата и календарный период учета.
5.   В графе 6 журнала ведется учет времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.
6.   В графе 7 журнала ведется учет времени исполнения должностных и специальных обязанностей военнослужащими в выходные и праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащим для прибытия к месту службы от места жительства и обратно.
7.   В графе 8 журнала указывается суммарное время, учтенное в графах 6 и 7 за календарную неделю.
8.   В графах 6, 7, 8 и 10 журнала учет времени ведется в часах. В графе 1 журнала учет времени ведется в сутках.
9.   В графе 12 журнала ведется учет предоставленных военнослужащим дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию военнослужащих к основному отпуску.
10.   Графа 13 журнала ведется в часах, если нереализованное время отдыха меньше ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей военнослужащими, и в сутках, если это время больше указанного времени.
11.   В незаполненных графах журнала проставляется прочерк. 
12.   Правильность записей в журнале еженедельно подтверждается подписью военнослужащего .
Абзац второй пункта 2 Порядка учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха (приложение N2 2 к Положению о порядке прохождения военной службы, утвержденному Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. .N2 1237 «Вопросы прохождения военной службы» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, .N2 38, ст. 4534; 2016, N2 52, ст. 7603).

Пользователь добавил: 12 Марта 2024  19:57:58

[lancepok]

Просто диву даюсь, как же можно такую простую вещь не уразуметь. Да, действительно, название журнала содержит очень много букв, но можно же немного напрячься и внимательно прочитать про что этот журнал. Сколько уже времени потратил, сколько постов написал, всё разжевал. Но до некоторых так и не дошло. В нашей дивизии у многих поспрашивал, вроде все правильно поняли и ведут как я и говорю. Все получается предельно ясно. Сколько судов уже прошли, сколько прокурорских проверок. Никаких проблем. Были конечно отдельные уникумы, которые "лепили гордбатого" (вносили в графу 7 служебное время), но после разъяснений всё быстро понимали. Но тут  .

Я уже написал, что Вы вправе оставаться при своём мнении, но Вам придётся смириться с тем, что я остаюсь при своём. У нас журналы, с графой 7 заполненной указанным мной способом тоже прошли все проверки, предоставлялись и в суд (в прокуратуру с вопросами пререработки у нас никто не обращался, так как эффективность меньше), и на проверку всем комиссиям по СВиБВС, и никаких возражений ни у кого из них не было. Если у Вас есть какие-то официальные разъяснения органов военного управления по вопросу ведения этого журнала, выкладывайте, изучим. А если под "разъяснениями" подразумеватся Ваше мнение, то, как я уже писал, у меня оно другое.

В других силовых структурах есть такой же журнал, один в один. А в войсках национальной гвардии...

Не имеет значения, так как согласно приложения №2 к ПоППВС каждый руководитель ФОИВ устанавливает свои форму и правила ведения этого журнала и они не обязаны совпадать друг с другом.

 

В заключение рекомендую Вам быть в общении вежливее и сдержаннее.

[Север29]

Они (журналы) как раз совпадают. Только в нацгвардии разъяснено, что записывается в графу 8 - аналог нашей 7. Все названия граф один в один с нашими, порядок ведения один в один, только для того, чтобы военные сильно извилины не напрягали, разъяснили, что же такое суммарное время привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей.
Пользователь добавил: 12 Марта 2024  20:37:36"процитируйте, где об этом прямым текстом сказано. Додумки на основе названия журнала не предлагать, только прямой текст. Графа называется "суммарное время привлечения к военной службе", а не "суммарное сверхурочное время"

 Время привлечения и сверхурочное время - суть одно и то же. Когда военнослужащий исполняет обязанности в рамках регламента (распорядка дня), то говорят об исполнении обязанностей военной службы. А когда ест необходимость, то военнослужащий привлекается к исполнению обязанностей военной службы и по этому поводу необходимо дополнительное указание, например приказ о назначении суточного наряда и назначении дежурной смены и т.п. Либо устный приказ приступить к исполнению обязанностей ввиду какой-либо необходимости.

[lancepok]

Они (журналы) как раз совпадают. Только в нацгвардии разъяснено, что записывается в графу 8 - аналог нашей 7. Все названия граф один в один с нашими, порядок ведения один в один

И журналы, и порядок их ведения различаются, ни номера граф в них не совпадают, ни текст порядка ведения журналов не совпадает друг с другом. Следовательно, нет основания использовать порядок ведения журнала в Росгвардии к журналам МО РФ. Повторюсь: руководители ФОИВ сами устанавливают форму и порядок ведения журналов учета переработки и предоставления отгулов и не обязаны координировать их между собой.

Время привлечения и сверхурочное время - суть одно и то же. Когда военнослужащий исполняет обязанности в рамках регламента (распорядка дня), то говорят об исполнении обязанностей военной службы. А когда ест необходимость, то военнослужащий привлекается к исполнению обязанностей военной службы и по этому поводу необходимо дополнительное указание

Время привлечения к исполнению обязанностей военной службы, это всё время, когда военнослужащий исполняет обязанности военной службы. А "сверхурочное" время, это время привлечения военнослужащего к исполнению обязанностей военной службы сверх установленного еженедельного служебного времени.

 

PS

Да, действительно, название журнала содержит очень много букв, но можно же немного напрячься и внимательно прочитать про что этот журнал.

Иными словами Вы утверждаете, что содержание тех или иных разделов и статей НПА всегда целиком и полностью определяется названием этих статей и разделов? И если статья, к примеру, называется "Порядок предоставления отпусков", то в ней не может описываться порядок предоставления других видов отдыха, с отпусками не связанного? 

[rnd]

Просто диву даюсь, как же можно такую простую вещь не уразуметь (с) 
"Да, действительно, графа 7 журнала содержит очень много букв, но можно же немного напрячься и внимательно прочитать про что эта графа. (с) 
Крутая у Вас дивизия, надо наверно мужикам в ГШ сказать что они (и мы были) тупые, а вот воооон в той дивизии - там да! Гении! 
Извините за сарказм.

[Север29]

Вы посмотрели как в нацгвардии заполняют 7, у них это 8 графу? Что скажите по этому поводу?
Пользователь добавил: 12 Марта 2024  22:20:34По Вашему главнокомандующий войсками нацгвардии тупой?
Пользователь добавил: 12 Марта 2024  22:30:37Ну так что? нечего сказать?

[rnd]

Ничего не понял из Вашего потока словов.
У них это 8 графу? Какому графу? Может барону?
Вот чего Вы так из штанов выпрыгиваете-то? Подозрительно ... 

[lancepok]

Уважаемые участники темы, большая просьба в пылу дискуссии воздержаться от чересчур бурных эмоций и перехода на личности. Давайте ограничимся спокойным обсуждением юридически-правовой стороны вопроса.

С уважением, Lancepok.

[topalov]

Хоть Север29 излишне эмоционален, я поддерживаю его позицию.
В этом журнале фиксируются показатели, отклоняющиеся от нормальных.
И штатному рабочему времени там делать нечего - эта информация незачем ни военнослужащему (который так то в журнале расписывается), ни его командиру (который должен четко знать какое гарантии должны быть соблюдены).
Простая арифметика: сколько должны (переработано), сколько предоставили, сколько осталось. Сложение, вычитание, остаток.
Я этот журнал вел именно таким образом - понятным как для себя, так и для подчиненных.
А уж если совсем поёрничать: в каком НПА указано числовое значение рабочего времени у военнослужащего? Общая фраза в Законе о статусе, подразумевающая отсылку к Трудовому кодексу? Так в ТК РФ рабочее время по категориям работников установлено, на минуточку...   

[rnd]

Ну если отмотать время взад, то логика была вроде такая. Видим табличку и что в графах написано - выполняем. Это как таблички послужного списка (1/ЛД вроде) личного дела военного - ничего выдумывать не надо.
Ну и про продолжительность.
76-ФЗ "О статусе военнослужащих" 1998
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
Ну и читаем что такое "нормальная продолжительность..."

ТК РФ Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

Как-то так.

Но да, некоторые - як дiты 
P.S. Какое счастье что вся эта петрушка в прошлом 

[lancepok]

В этом журнале фиксируются показатели, отклоняющиеся от нормальных.

Чтобы зафиксировать значения "показателей, отклоняющиеся от нормальных", надо рассчитать эти значения, которые равны разнице между фактически отслуженным за неделю временем и 40 часами.

И штатному рабочему времени там делать нечего - эта информация незачем ни военнослужащему

А там "штатного" (установленной регламентом продолжительности служебного времени) и нет.  В 7-ю графу заносится фактически отслуженное красноармейцем за календарную неделю время, а не сколько ему было "по штату" положено отслужить.
 

Хоть Север29 излишне эмоционален, я поддерживаю его позицию.

Это Ваше право, но я остаюсь при своём мнении. К чужому мнению, отличающемуся от моего, я отношусь терпимо при условии, что его не пытаются мне навязать и заставить меня  отказаться от моего. Раз Вы не согласны с моими аргументами, а я не согласен с Вашими, просто останемся каждый при своём. 

[Sisuryty07]

Добрый день,  вёл журнал "переработки" на военнослужащих к/с, согласно руководящим  документам. Для ясности расскажу подробнее: наряды в будние дни 6часов переработки, с пятницы на субботу  и с воскресенья на понедельник - 14 часов, с субботы на воскресенье- 22 часа. При предоставлении отгула списывал 8 часов, так как у нас 5/2 по 8 часов в день.  Мне был отдан устный приказ командиром части - наряды в будние дни не считать переработкой, отгул списывать 24 часа, и указал на рапорте на отгул, что расчёт часов я веду не правильно, то есть не так как он того хочет. В журнале я пересчитал в соответствии с его приказом, и даже оставил в нем запись, что пересчёт согласно приказа командира. Как мне обжаловать его приказ? Ведь он противоречет ФЗ о статусе военнослужащего. Заранее спасибо.

[Евгений РВАИ]

Добрый вечер, товарищи! Может кто подсказать, когда издается приказ командира воинской части о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, до выполнения мероприятий (участие в зоне сво) или после? Если до, то каким образом я могу знать, сколько времени я пробуду на выполнении задания?

[Пионер]

Как мне обжаловать его приказ? Ведь он противоречет ФЗ о статусе военнослужащего.

Нате Вам:
41. (УВС ВС РФ) Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

108. (ДУ ВС РФ) Военнослужащий подает жалобу на незаконные в отношении его действия (бездействие) командира (начальника) или других военнослужащих, нарушение установленных законами Российской Федерации прав и свобод, неудовлетворение его положенными видами довольствия непосредственному командиру (начальнику) того лица, действия которого обжалует, а если заявляющий жалобу не знает, по чьей вине нарушены его права, жалоба подается по команде.

[Север29]

Добрый вечер, товарищи! Может кто подсказать, когда издается приказ командира воинской части о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, до выполнения мероприятий (участие в зоне сво) или после? Если до, то каким образом я могу знать, сколько времени я пробуду на выполнении задания?

Приказ издается при необходимости.