• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*16 Июня 2025 01:03:22
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • "Постоянное" жильё. (Модератор: zkv) »
  • дата постановки на учет

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: дата постановки на учет  (Прочитано 3266 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mass866Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
дата постановки на учет
« : 25 Июля 2018 21:37:25 »

Доброго времени суток. Вопрос в следующем. 1 августа 2013 года, когда у меня стало 20 лет календарей, мною был написан рапорт о признании меня нуждающимся в жилом помещении.В это время я находился в долгосрочной заграничной командировке. Генеральный консул только спустя два месяца завизировал мой рапорт и тогда документы были отправлены на Родину. ЦЖК признала меня нуждающимся датой когда консул поставил свою подпись.
В принципе, меня это особенно не тревожило, так как я был в числе первых в части на получение жилья. Но когда мною был написан рапорт на денежную субсидию, ситуация поменялась, причем моя очередь начала смещаться не в нужном для меня направлении. Мною был написан рапорт о том чтобы дату пересмотрели и соответственно признали меня 1 августа. Данный рапорт был в итоге направлен в управление жилищного обеспечения. От туда пришел следующий ответ:

     В соответствии с п.9 Правил признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих , датой принятия на учет военнослужащего является дата подачи им в уполномоченный орган заявления, предусмотренного п.3 указанных Правил, и представленных документов.
     Заявление о признании нуждающимся в жилом помещении подписано Вами и членами Вашей семьи 1 августа 2013 г., вместе с тем , подписи заверены уполномоченным должностным лицом 2 октября 2013 г.
      Таким образом,  оформленное установленным порядком заявление подано Вами 3 октября 2013 г.
      Учитывая изложенное, оснований для изменения даты признания нуждающимся в жилом помещении не имеется.

 Товарищи, не могу понять, черным по белому написано, что ДАТОЙ ПРИНЯТИЯ на учет военнослужащего является ДАТА ПОДАЧИ им в уполномоченный орган заявления, причем здесь тогда дата заверения моей подписи?
Если кто разъяснит ситуацию буду весьма благодарен!

 
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 397
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: дата постановки на учет
« Ответ #1 : 27 Июля 2018 15:52:24 »
Цитата: mass866 от 25 Июля 2018  21:37:25
причем здесь тогда дата заверения моей подписи?
А какова дата отправки этого заявления из консульства? Напомню:
Цитировать
1. Для признания военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее именуются - военнослужащие), имеющих в соответствии со статьей 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" право на предоставление жилых помещений по договору социального найма, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма (далее именуются - нуждающиеся в жилых помещениях), они подают заявление (лично, заказным письмом с описью вложения или бандеролью)
Очевидно, что дата отправки документов никак не может быть ранее даты, указанной в заверении подписи на них.

 imho
Записан

Оффлайн mass866Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: дата постановки на учет
« Ответ #2 : 27 Июля 2018 16:13:49 »
Спасибо, товарищ ! Но я считаю, что дата отправки здесь вообще ни при чем. Тем более следов никаких не осталось, так как это все ушло дипломатической почтой. Да и в законе про это ничего не сказано. Наверное лучше бы я вообще ничего не писал, и согласно пункта 10 в очередь бы меня поставили 1 августа , так как я находился в командировке.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 397
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: дата постановки на учет
« Ответ #3 : 27 Июля 2018 16:49:14 »
Цитата: mass866 от 27 Июля 2018  16:13:49
Но я считаю, что дата отправки здесь вообще ни при чем.
При подаче заявления при помощи почты (такая возможность предусмотрена ПМО от 30.09.10 №1280) датой подачи считается дата отправки письма, указанная на почтовом штемпеле.

Цитата: mass866 от 27 Июля 2018  16:13:49
следов никаких не осталось, так как это все ушло дипломатической почтой.
Так как дипломатическая почта не в состоянии нарушить причинно-следственные связи и пространственно-временной континуум, то можно с высокой степенью достоверности утверждать, что заявление было отправлено не ранее даты, указанной консулом при заверении Вашей подписи, даже если никаких других данных об отправке не сохранилось. Т.е. не ранее
Цитата: mass866 от 25 Июля 2018  21:37:25
подписи заверены уполномоченным должностным лицом 2 октября 2013 г.

Цитата: mass866 от 27 Июля 2018  16:13:49
Наверное лучше бы я вообще ничего не писал, и согласно пункта 10 в очередь бы меня поставили 1 августа , так как я находился в командировке.
Логично.

imho
Записан

Оффлайн mass866Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: дата постановки на учет
« Ответ #4 : 27 Июля 2018 17:36:44 »
Товарищ, Вы идёте по ложному следу со своей почтой. Сама суть вопроса из другой области. А именно трактовка пункта 9. Но все равно  спасибо за отзывчивость.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 397
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: дата постановки на учет
« Ответ #5 : 27 Июля 2018 18:01:39 »
Цитата: mass866 от 27 Июля 2018  17:36:44
Товарищ, Вы идёте по ложному следу со своей почтой.
Отнюдь. Заявление на признание нуждающимся подаётся военнослужащим либо лично, либо по почте. Лично Вы его в уполномоченный орган явно не отвозили, значит отсылали почтой (не важно какой, почтой ли РФ, международной ли, дипломатической).

Цитата: mass866 от 27 Июля 2018  17:36:44
А именно трактовка пункта 9.
При любой его трактовке дата подписания Вами заявления не может считаться датой его подачи. Из даты заверения Вашей подписи консулом следует, что документы были поданы в уполномоченный орган не ранее 2.10.13.

imho
Записан

Оффлайн mass866Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: дата постановки на учет
« Ответ #6 : 27 Июля 2018 18:24:39 »
Не убедительно
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 397
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: дата постановки на учет
« Ответ #7 : 27 Июля 2018 18:52:21 »
В таком случае, останемся каждый при своём мнении.
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 015
  • Карма: +1071/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: дата постановки на учет
« Ответ #8 : 27 Июля 2018 21:59:31 »
Цитата: mass866 от 25 Июля 2018  21:37:25
1 августа 2013 года, когда у меня стало 20 лет календарей, мною был написан рапорт о признании меня нуждающимся в жилом помещении... ЦЖК признала меня нуждающимся
Я так понимаю, что службу Вы проходите не в ВС РФ? Где и каким образом зафиксирована дата подачи Вами рапорта? Также неплохо бы знать, на основании какого ведомственного НПА Вами был подан рапорт, чтобы уточнить момент
Цитата: mass866 от 25 Июля 2018  21:37:25
... датой принятия на учет военнослужащего является дата подачи им в уполномоченный орган заявления
т.е. каким образом, а главное в какой именно момент считается, что Вы подали документ в уполномоченный орган?
 imho
Записан

Оффлайн mass866Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: дата постановки на учет
« Ответ #9 : 27 Июля 2018 22:19:53 »
Да , служу я не в МО, а другом силовом ведомстве . На другие вопросы у меня ответов нет, и откровенно говоря , я их не очень понял. Нигде никаких следов кроме моего рапорта и не осталось. Из МИДа документ передавался в часть нарочным без каких-либо входящих и исходящих .
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 397
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: дата постановки на учет
« Ответ #10 : 28 Июля 2018 09:35:24 »
Цитата: mass866 от 27 Июля 2018  22:19:53
На другие вопросы у меня ответов нет, и откровенно говоря , я их не очень понял.
Поясню: для военнослужащих ВС РФ существует ПМО от 30.09.10 №1280, где указана возможность подачи заявления по почте. Ув. zkv спрашивает про то, какой именно документ является аналогом этого ПМО в Вашем ведомстве.
Записан

Оффлайн mass866Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: дата постановки на учет
« Ответ #11 : 28 Июля 2018 12:48:39 »
При чем здесь Почта ? Если я буду опираться на даты связанные с ней, то расклад будет не в мою сторону. Перефразирую вопрос. Что подразумевается под датой подачи заявления в уполномоченный орган?
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 015
  • Карма: +1071/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: дата постановки на учет
« Ответ #12 : 28 Июля 2018 13:49:29 »
Вот поэтому Вас и спрашивают:
Цитата: lancepok от 28 Июля 2018  09:35:24
какой именно документ является аналогом этого ПМО в Вашем ведомстве.
Возможно в нём и есть ответ на Ваш вопрос.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2018 13:51:33 от zkv »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 397
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: дата постановки на учет
« Ответ #13 : 28 Июля 2018 22:05:40 »
Цитата: mass866 от 28 Июля 2018  12:48:39
При чем здесь Почта ?
Притом, что:
Цитата: mass866 от 28 Июля 2018  12:48:39
Что подразумевается под датой подачи заявления в уполномоченный орган?
Если приказ Вашей конторы в этом плане не отличается от ПМО №1280, то это либо дата, когда Вы (либо лицо, имеющее от Вас нотариальную или равную ей доверенность на совершение этих действий) принесли Ваше заявление в жилищный орган и отдали его в руки жилработников, либо дата, когда Вы его отправили им почтой. Третьего не предусмотрено.

Дата, которой подписывают заявление (дата написания) датой подачи не является, иначе все военнослужащие РФ числились бы стоящими на учете нуждающихся со времён Куликовской битвы.  :D
Вот если б Вы вообще заявления из за пределов РФ не слали, а подали бы его после возвращения, и присовокупили бы документы, подтверждающие нахождение в командировке, Вам бы должны были в качестве даты принятия на учет указать не дату фактической подачи (и, естественно, не дату написания заявления), а дату, когда у Вас 20 календарей военной службы наступило (п.10 512-го ППРФ).

Цитата: mass866 от 28 Июля 2018  12:48:39
Если я буду опираться на даты связанные с ней, то расклад будет не в мою сторону.
Лично я вообще пока не вижу, как можно повернуть данный расклад в ту сторону, куда Вы хотите. Разве что, Вы наконец напишете, в какой структуре проходите военную службу и укажете, каким НПА в ней определяется порядок признания нуждающимся в жилье, может там всё-таки что-то специфическое найдётся, хотя вряд ли.

imho
« Последнее редактирование: 28 Июля 2018 22:07:27 от lancepok »
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • "Постоянное" жильё. (Модератор: zkv) »
  • дата постановки на учет
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Место постановки на воинский учет

Автор Mutabor « 1 2 » Контракт,учеба, служба, увольнение

18 Ответов
13385 Просмотров
Последний ответ 05 Июня 2018 19:10:11
от Ad
КС уточнил правила постановки на учет нуждающихся в жилье военнослужащих

Автор Ad "Постоянное" жильё.

6 Ответов
11869 Просмотров
Последний ответ 27 Ноября 2012 17:53:49
от Ad
вопрос по ипотеке ! правомерность постановки на НИС и использовании !?

Автор Сергей989 Ипотека

11 Ответов
2965 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2020 18:28:38
от Сергей989
С.Шойгу поручил сократить сроки постановки на воинский учет в военкоматах

Автор Ad Новости

5 Ответов
3857 Просмотров
Последний ответ 29 Июля 2021 21:51:04
от lancepok
Минобороны о новом формате постановки на воинский учет в РФ

Автор Ad « 1 2 3 4 5 » Новости

72 Ответов
34823 Просмотров
Последний ответ 28 Ноября 2024 10:39:04
от lancepok


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    Вчера в 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    14 Июня 2025 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    14 Июня 2025 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    14 Июня 2025 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 55.