Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[sergei-63]

По ЭКБ ИП такая процедура предусмотрена. Но д.б. соответствующее Решение и ПиМ испытаний, которые в т.ч. согласовываются с ВП.

То есть, по ЭКБ ИП проведение СИ  возможно в составе изделия? И кто утверждает это Решение?
Максим Андреевич, как считаете, насколько реально, по отношению к срокам выполнения ГОЗ, проведение сертификационных испытаний  на каждую  закупленную партию ИП (серийное производство), если испытания на ВВФ занимают месяц? 

[just_user]

То есть, по ЭКБ ИП проведение СИ  возможно в составе изделия? И кто утверждает это Решение?
..., как считаете, насколько реально, по отношению к срокам выполнения ГОЗ, проведение сертификационных испытаний  на каждую  закупленную партию ИП (серийное производство), если испытания на ВВФ занимают месяц? 

Решение о проведении испытаний в составе изделия принимает Главный конструктор (на нем и вся ответственность), утверждает он и согласует с ВП.
По серийному производству: покупайте сразу на серию и сертификационные испытания проводите 1 раз на всю серию (кроме всего прочего есть понятие "страховой запас", ибо при большой серии изделий вы уже через год-два не найдете на рынке ЭКБ ИП, у которых "срок жизни" порядка 3-5 лет для индастриала).

[Максим Андреич]

То есть, по ЭКБ ИП проведение СИ  возможно в составе изделия?

Да, 1555 (и новое Положение Минпромторга) это предусматривают.

И кто утверждает это Решение?

Это все прописывается в Решении по порядку применения ЭКБ ИП. Как будет по новому Положению - не знаю.

как считаете, насколько реально, по отношению к срокам выполнения ГОЗ, проведение сертификационных испытаний  на каждую  закупленную партию ИП (серийное производство), если испытания на ВВФ занимают месяц

я ж не знаю сроков вашего гос.контракта. Можно же заранее сразу весь необходимый объем ЭКБ ИП закупить.

[just_user]

Это все прописывается в Решении по порядку применения ЭКБ ИП. Как будет по новому Положению - не знаю.

Нет сейчас такого понятия, как Решение о порядке применения ЭКБ ИП.
41-й приказ "отменен", в инструкции к 1555 тоже не такого понятия, а в Положении Минпромторга тоже пусто.
Боков сам заявил (в поддержку Минирипа), что Решений нет и не будет и впредь к нему с такими бумагами даже не приближаться... Весь порядок прописан в Положении Минпромторга, вот и весь разговор. 

[Максим Андреич]

just_user, я ж оговорился, что сейчас переходный период. И Решения по применению пока еще имеют место быть. Может новые и не оформляются, но старые еще действуют и ранее выпущенные проекты вроде как согласовываются.

[Broker2016]

41-й приказ "отменен",

А РД В 319 отменены?

[Максим Андреич]

А РД В 319 отменены?

Юридически, вроде, нет. Просто не применяются ввиду смены регулирующего министерства и выпуска иных НД.

[coroche]

МиниРип сообщает: ...что с 15 декабря 2015 года ФГУП "МНИИРИП" осуществляет работы по экспертизе применения электронной компонентной базы в соответствии с порядком и процедурами, установленными в РЭК 05.002-2015. Требования к составу и содержанию исходных материалов, будут направляться предприятиям-разработчикам (изготовителям) РЭА - участникам ГОЗ по официальному запросу.
Начало работ по экспертизе ЭКБ http://mniirip.ru/node/1631

[YVN]

Скажите, а есть ли в РД В 319 что-нибудь про материалы, в названии упоминаются?
Ещё хочу спросить, есть где-нибудь разъяснения, что из себя представляют СИ ЭКБ и в какой системе сертификации они проводятся. И самое главное, на соответствие чему сертифицируют?
Спасибо.

[Broker2016]

есть ли в РД В 319 что-нибудь

Можно забыть про них. МО больше не выпускает "Решений" на применение ЭКБ ИП.

[Максим Андреич]

Скажите, а есть ли в РД В 319 что-нибудь про материалы, в названии упоминаются?

Есть про применение материалов иностранного производства при разработке и производстве российской ЭКБ военного (или двойного) назначения - см. п. 32 Инструкции 1555.
Просто материалами, не связанными с ЭКБ, система "Военэлектронсерт"/"Электронсерт" не занимается.

Ещё хочу спросить, есть где-нибудь разъяснения, что из себя представляют СИ ЭКБ

Есть в Инструкции 1555:

сертификационные испытания  -  контрольные испытания продукции, проводимые с целью установления соответствия характеристик ее свойств национальным и (или) международным нормативно-техническим документам (ГОСТ 16504-81);

сертификационных испытаний ЭКБ ИП на соответствие ее технических параметров и эксплуатационных
характеристик требованиям, установленным к ЭКБ военного (или двойного) назначения,* и (или) испытаний** ЭКБ
ИП в составе изделия ВТ на соответствие ее эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к  изделию ВТ*** в ТТЗ на выполнение ОКР по его разработке (модернизации);

*ГОСТ PB 20.39.413-97, ГОСТ РВ 20.39.414.1-97, ГОСТ PB 20.39.414.2-98;
**при проведении экспериментальной отработки или предварительных испытаний изделия ВТ.
***ГОСТ РВ 20.39.302-98 - ГОСТ PB 20.39.305-98, ГОСТ PB 20.39.308-98

в какой системе сертификации они проводятся

В системе "Военэлектронсерт"/"Электронсерт".

И самое главное, на соответствие чему сертифицируют?

"на соответствие ее эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к  изделию ВТ", т.е. на соответствие модели внешних факторов, воздействующих на изделие (РЭА).

[just_user]

Максим Андреич, давайте разберемся...

Цитировать
сертификационных испытаний ЭКБ ИП на соответствие ее технических параметров и эксплуатационных
характеристик требованиям, установленным к ЭКБ военного (или двойного) назначения,* и (или) испытаний** ЭКБ
ИП в составе изделия ВТ на соответствие ее эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к  изделию ВТ*** в ТТЗ на выполнение ОКР по его разработке (модернизации);

*ГОСТ PB 20.39.413-97, ГОСТ РВ 20.39.414.1-97, ГОСТ PB 20.39.414.2-98;
**при проведении экспериментальной отработки или предварительных испытаний изделия ВТ.
***ГОСТ РВ 20.39.302-98 - ГОСТ PB 20.39.305-98, ГОСТ PB 20.39.308-98


Цитата: YVN от Вчера в 20:37:02
И самое главное, на соответствие чему сертифицируют?
"на соответствие ее эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к  изделию ВТ", т.е. на соответствие модели внешних факторов, воздействующих на изделие (РЭА).

Указано, что "...на соответствие ее технических параметров и эксплуатационных
характеристик требованиям, установленным к ЭКБ военного (или двойного) назначения"
На каком основании должна быть осуществлена проверка на соответствие требований, установленных к ИЗДЕЛИЮ ВТ!?
Я что имею ввиду, допустим к изделию предъявляются согласно ТЗ требования по устойчивости к характеристикам, соответствие которым просто отсутствует в национальных стандартах (ОТУ, ОСТ, ГОСТ) или международных (MIL, ESCC и тп) на ЭКБ. Ну не знаю, там допустим акустический шум, воздействие агрессивных сред, радиационная стойкость (так как на ЭКБ в прямую эти воздействия не оказываются: защита конструкцией; или значения этих факторов совершенно другие).

Просто хочется разобраться.
Пользователь добавил: 24 Декабря 2015  12:11:39

в какой системе сертификации они проводятся
В системе "Военэлектронсерт"/"Электронсерт".

Согласно Положения ЭКБ-РКТ либо Военэлектронсерт (ныне Электронсерт), либо в ФСС КТ.
Однако, собственно сами сертификационные испытания - это "материал" для последующей сертификации ЭКБ (получение Сертификата соответствия) в Органах по сертификации (ОС). Ранее в Военэлектронсерте были пару своих ОС, которые проводили сертификацию, однако сейчас я так понимаю, что под МО РФ некому этим заниматься (в Электронсерт таких организаций нет).
Получается, сейчас сертификацию возможно провести только в ФСС КТ, но эта система не признает Электронсерт и результаты испытаний в ИЛ(ИЦ), аттестованных в Электронсерте....
Вот такая петрушка.

[Максим Андреич]

Указано, что "...на соответствие ее технических параметров и эксплуатационных характеристик требованиям, установленным к ЭКБ военного (или двойного) назначения"На каком основании должна быть осуществлена проверка на соответствие требований, установленных к ИЗДЕЛИЮ ВТ!?

В формулировке стоит "или", т.е. допускается на соответствие требованиям к изделию ВВТ. Согласен, это коряво, но на практике именно так в большинстве и испытывают - на соответствие модели ВВФ.
На соответствие требованиям к ЭКБ (т.е. стандартам и ТУ на ЭКБ) логично такие испытания должен осуществлять изготовитель ЭКБ, либо если покупается партия ЭКБ, которая будет использоваться в различных образцах ВВТ с одинаковыми требованиями к ВВФ. Но получается мы приходим к типовым перечням ЭКБ ИП, разрешенным к применению без всяких доп. условий - о чем в свое время фантазировал 22 ЦНИИИ.

Однако, собственно сами сертификационные испытания - это "материал" для последующей сертификации ЭКБ (получение Сертификата соответствия) в Органах по сертификации (ОС)

Все верно, именно так д.б. в идеале. Но! Ни Инструкция 1555, ни Минпромторговское Положение сертификации не требует, только сертиф.испытания! Т.ч. все ОС лесом. Вероятно это продумали заранее, чтоб не делиться 

[just_user]

В формулировке стоит "или", т.е. допускается на соответствие требованиям к изделию ВВТ. Согласен, это коряво, но на практике именно так в большинстве и испытывают - на соответствие модели ВВФ.
На соответствие требованиям к ЭКБ (т.е. стандартам и ТУ на ЭКБ) логично такие испытания должен осуществлять изготовитель ЭКБ...

Так и указано "или", то есть на соответствие требованиям к изделию при испытаниях в составе изделия - тогда вполне логично!
Если изготовитель не закладывал требований, то и гарантии никакой нет, что оно этим характеристикам будет удовлетворять. Это абсурд полный.
Какой смысл "тренировать" образец или выборку на воздействия, которые они и не держат да и не должны!?

Все верно, именно так д.б. в идеале. Но! Ни Инструкция 1555, ни Минпромторговское Положение сертификации не требует, только сертиф.испытания! Т.ч. все ОС лесом. Вероятно это продумали заранее, чтоб не делиться

Тут надо бы изучить ЭС РД 001 (или как оно там, основное) в части требований по сертификации.
Насколько помню у ВЭС было РД В 319.003 в этой части.

[Максим Андреич]

Если изготовитель не закладывал требований, то и гарантии никакой нет, что оно этим характеристикам будет удовлетворять.
Какой смысл "тренировать" образец или выборку на воздействия, которые они и не держат да и не должны!?

Так это импорт! Не всегда можно купить то, что будет подходить идеально к конкретному образцу ВВТ. Поэтому так и изворачиваются.

Насколько помню у ВЭС было РД В 319.003 в этой части.

В ПМО 41 тоже была мешанина - сертификация/СИ. Впрочем. что вспоминать былое?