Использование комплектующих с приемкой ОТК

[Максим Андреич]

Как понять нужна лицензия или нет? Что можно почитать кроме ФЗ?

ПП РФ о лицензировании ВВТ. Но там также обтекаемо.
Ничего конкретного в природе нет, есть волюнтаризм Рособоронзаказа.

[GARRICK]

Как понять нужна лицензия или нет? Что можно почитать кроме ФЗ?

Помимо ФЗ:

1. Постановление Правительства РФ от 21.11.2011 N 957 (ред. от 28.10.2013) "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153774/?frame=0#p82

2. Постановление Правительства РФ от 13.06.2012 N 581 "О лицензировании разработки, производства, испытания, установки, монтажа, технического обслуживания, ремонта, утилизации и реализации вооружения и военной техники"

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?SEARCHPLUS=Постановление%20правительства%20581&SRD=true&req=home#doc/LAW/131246/4294967295/0

3. Постановление Правительства РФ от 19.06.2012 N 604 (ред. от 02.11.2013) "О Федеральной службе по оборонному заказу", см. полномочия в п.7.9

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_151266/#

4. Другие документы, на которые ссылаются вышеуказанные НПА (консультант Вам поможет ссылками), удачи 

[Генерал-подполковник]

Возвращаясь к выше написанному спустя некоторое время появился взгляд на ситуацию с несколько иного угла...)

Допустим ситуация такова:

Изготовитель СЧ изделия ВВТ (какого-нибудь шестого уровня кооперации) получает комплект КД на свою "железяку". В этом комплекте нет ведомости покупных (насколько помню это не обязательный документ) и вообще ничего нет кроме чертежей  и спецификации. и вот в этой спецификации допустим есть какие-нибудь КИМПы типа там переключателей, редукторов... ну не знаю чего еще... электродвигателей... А в технических требованиях чертежей никаких указаний нет про комплектующие.

Дальше изготовитель начинает думать - где б это добро купить... Ну и находит две конторы. Одна готова с ВП эти комплектующие изготовить, другая - про ВП вообще ничего не слышала никогда... и ничего общего с военными вообще иметь не хочет.

Дальше изготовитель приходит к своему ВП и приносит договор на покупку этих комплектующих с той конторой (естественно) у которой нет с ВП ничего общего. Военпред хмурит брови - задумался: Что за фигня?! Извольте заключить договор с другой конторой - у которой КИМы будут с приемкой ВП! А производство испуганно: Простите... но это уже вмешательство в административно-хозяйственную деятельность предприятия.

Как закончить этот разговор?


 

[ВОЕНПРЕД]

Очень просто. Ссылаетесь на ПП №804, где указано,что договора должны быть согласованы с ВП. Открываете ТУ на основное изделие и там скорее всего также требования по установке КИ с ВП + перечень поставщиков,согласованный с Заказчиком и с вашим ВП,а там в принципе не может быть организаций-поставщиков без ВП. Также выше приводилась ссылка на п.6 ГОСТ РВ 0015-002-2012.

[Генерал-подполковник]

Товарищ ВОЕНПРЕД, все что вы написали - это очень далеко от ответа на мой вопрос...

[Дмитрий Витальевич]

Возвращаясь к выше написанному спустя некоторое время появился взгляд на ситуацию с несколько иного угла...)

Допустим ситуация такова:

Изготовитель СЧ изделия ВВТ (какого-нибудь шестого уровня кооперации) получает комплект КД на свою "железяку". В этом комплекте нет ведомости покупных (насколько помню это не обязательный документ) и вообще ничего нет кроме чертежей  и спецификации. и вот в этой спецификации допустим есть какие-нибудь КИМПы типа там переключателей, редукторов... ну не знаю чего еще... электродвигателей... А в технических требованиях чертежей никаких указаний нет про комплектующие.

Дальше изготовитель начинает думать - где б это добро купить... Ну и находит две конторы. Одна готова с ВП эти комплектующие изготовить, другая - про ВП вообще ничего не слышала никогда... и ничего общего с военными вообще иметь не хочет.

Дальше изготовитель приходит к своему ВП и приносит договор на покупку этих комплектующих с той конторой (естественно) у которой нет с ВП ничего общего. Военпред хмурит брови - задумался: Что за фигня?! Извольте заключить договор с другой конторой - у которой КИМы будут с приемкой ВП! А производство испуганно: Простите... но это уже вмешательство в административно-хозяйственную деятельность предприятия.

Как закончить этот разговор?

Сошлитесь на ГОСТ РВ 0015-308-2011 СРПП ВТ. Входной контроль изделий... и скажите, что не собираетесь вмешиваться в административно-хозяйственную деятельность предприятия, однако данные КИМы, купленные без приемки ВП входной контроль не пройдут и не смогут быть использованы в основном изделии.

[ВОЕНПРЕД]

Генерал-подполковник,в таком случае не вмешивайтесь в АХД предприятия и не согласовывайте данный договор. Когда придёт время вашей приёмки основного изделия, вот тогда будете спрашивать по-другому почему на изделие установлены КИМы без приёмки ВП. Затем сделаете выводы при выдаче своего заключения по цене,т.к. на данные КИМы не будет представлено заключение ВП по цене.

[Генерал-подполковник]

Ну, это волюнтаризм чистой воды. А волюнтаризм - не наш метод. Мозг дан военпреду не для того...

[Генерал-подполковник]

Сошлитесь на ГОСТ РВ 0015-308-2011 СРПП ВТ. Входной контроль изделий... и скажите, что не собираетесь вмешиваться в административно-хозяйственную деятельность предприятия, однако данные КИМы, купленные без приемки ВП входной контроль не пройдут и не смогут быть использованы в основном изделии.

... уважаемый Дмитрий Витальевич, Вы глубоко заблуждаетесь если действительно считаете что "входной контроль могут пройти только КИМПы с приемкой ВП". Причем - ОЧЕНЬ глубоко...

[Максим Андреич]

... уважаемый Дмитрий Витальевич, Вы глубоко заблуждаетесь если действительно считаете что "входной контроль могут пройти только КИМПы с приемкой ВП". Причем - ОЧЕНЬ глубоко...

Понятно, что КИМПы поставляются с приемкой ВП только тогда, когда это предусмотрено ГК (МЗД).

Генерал, нужно копать в направлении того, чем (каким документом) установлены требования к виду приемки КИМП для конкретного изделия ВВТ. Не может же быть, чтоб это не было ничем установлено - ТУ, КД и др.

[Генерал-подполковник]

Понимаю, Максим Андреич, но проблема в том, что техническая документация на эти изделия не содержит никаких требований... Есть только чертежи... Что там в ТУ на "большое изделие" - трудно сказать... Не понимаю как на него выйти - там еще два уровня кооперации между нами... Ну я надеялся через требования нормативных документов прижать ребят... Не хотят с ВП покупать комплектуху...

[Гражданский]

Уважаемый Генерал-подполковник, а по каким документам Вы собираетесь принимать изделия? Ведь у изделия должны быть какие-то параметры, которые как правило регламентируются соответствующими документами . Чертежей для этого не достаточно.

[Рулон Обоев]

Уважаемый Генерал-подполковник, а по каким документам Вы собираетесь принимать изделия? Ведь у изделия должны быть какие-то параметры, которые как правило регламентируются соответствующими документами . Чертежей для этого не достаточно.

Чем чертеж не документ?
В нем полно требований - по материалу, размерам, допускам, плюс техтребования.
Открываем 307й гост и читаем сноску что понимается под ТУ)))

[Рулон Обоев]

Понимаю, Максим Андреич, но проблема в том, что техническая документация на эти изделия не содержит никаких требований... Есть только чертежи... Что там в ТУ на "большое изделие" - трудно сказать... Не понимаю как на него выйти - там еще два уровня кооперации между нами... Ну я надеялся через требования нормативных документов прижать ребят... Не хотят с ВП покупать комплектуху...

Готовите письмо к ВП, которое выше Вас по кооперации и организуете взаимодействие. Говорите, что промышленность хамеет, желает накупить КИМП подешевле, только с ОТК, прошу подтвердить требования о закупке с приёмкой 5. Он должны ответить что только с приёмкой 5. Желательно такое получить за 2мя подписями - и тогда просто переправляете это предприятие с требованием осуществить закупку КИМП с приёмкой 5. Основание - в договоре д.б. указано что вся переписка по данному договору является его неотьемлемой частью. Не хотят-не выполняют требования договора-возврат изделия.

[Гражданский]

Если изделие простое - то да-хватит и чертежа. А т.к. в нем КИ, то и требований поболе будет, которые в чертеже не укажешь (правила приемки например, электрические параметры, да и много всего). А это как? Что то не ясно?