• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Разместим Вашу рекламу на NachFin.info
В связи с поиском средств для нужд сайта ищем рекламодателя, которого заинтересует наша площадка для размещения.
Подробнее здесь >>>
*21 Января 2021 16:33:50
         

К 320-летию инженерных войск Минобороны открыло спецраздел на сайте


Специальный мультимедийный раздел открылся на сайте Минобороны России к 320-летию образования инженерных войск.
"На страницах раздела пользователи могут ознакомиться с героическими делами воинов-инженеров в годы Великой Отечественной войны, с буднями инженерных войск в мирные послевоенные годы, с современным состоянием войск, а также с основными образцами специальной техники, стоящей на вооружении", - сказали в Минобороны, добавив, что в разделе также представлена обширная фотогалерея, иллюстрирующая труд инженерных подразделений.
День инженерных войск ежегодно отмечается в Вооруженных силах Российской Федерации (ВС РФ) 21 января. Инженерные войска ВС РФ выполняют задачи по инженерной разведке, устройству окопов, траншей, укрытий, противотанковых рвов, устанавливают минные поля и занимаются разминированием, производят взрывные работы, оборудуют переправы на водных пр...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Доминатор (РЕКЛАМАТОР), Максим Андреич) »
  • Поставка продукции с приемкой "ОТК"

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Поставка продукции с приемкой "ОТК"  (Прочитано 3528 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн incognitoАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« : 26 Ноября 2019 09:22:16 »

Здравствуйте товарищи! Ситуация следующая, предприятие является держателем подлинников КД утвержденной Минобороны России и время от времени осуществляет поставку без приемки ВП (за приемкой ОТК). В технических условиях на продукцию изложено следующее: «Изделия подлежат приемке отделом технического контроля предприятия изготовителя и ВП. Условия предъявления и приемки в соответствии с требованиями ГОСТ РВ 15.307. Все испытания проводятся предприятием – изготовителем с участием представительства заказчика…».
п. 5.11 307 ГОСТа: «Если поставку изделий осуществляют без приемки ПЗ, то с письменного разрешения заказчика или в соответствии с условиями контракта на поставку ПСИ и приемку осуществляет ОТК изготовителя».
Вопрос такой: возможно ли изготовление и поставка продукции с приемкой ОТК по документации Минобороны? Если нет, то какими нормативными документами запрещено?
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 199
  • Карма: +10/-2
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #1 : 26 Ноября 2019 10:05:33 »
Вы же сами процитировали правильный пункт ГОСТ РВ 15.307. И работайте по нему. Для полной поддержки штанов желательно письменное разрешение заказчика, если контракт заключался без его участия или потребитель бухтит.
Записан

Оффлайн incognitoАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #2 : 26 Ноября 2019 11:24:53 »
По ГОСТу вроде как можно, но в соответствии с ТУ контроль должен быть ОТК и ВП... А если изделия с приемкой ОТК поставляются не для нужд Министерства обороны?
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2019 11:41:30 от incognito »
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 199
  • Карма: +10/-2
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #3 : 27 Ноября 2019 12:19:15 »
Уважаемый! Вы хотите получить исчерпывающий ответ со ссылками на НД, предоставляя минимум исходной информации (секретное ли изделие и документация, зачем Вашему контрагенту продукция, разработанная для МО, какой статус Вашей документации и т.п.).
Если что, вы прокурору будете говорить: "мне чуваки на форуме посоветовали"?
Записан

Оффлайн incognitoАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #4 : 27 Ноября 2019 13:52:33 »
Цитата: consul от 27 Ноября 2019  12:19:15
Уважаемый! Вы хотите получить исчерпывающий ответ со ссылками на НД, предоставляя минимум исходной информации (секретное ли изделие и документация, зачем Вашему контрагенту продукция, разработанная для МО, какой статус Вашей документации и т.п.).
Если что, вы прокурору будете говорить: "мне чуваки на форуме посоветовали"?
Уважаемый consul, если Вы не можете дать конкретный ответ то зачем пишите? Прокурору я ни чего не буду говорить, в ВП официально информация о производстве изделий с приемкой ОТК не поступает. Я пытаюсь выяснить на сколько предприятие правильно поступает производя изделия с приемкой ОТК по документации Минобороны, где предусмотрен контроль ВП (даже если они в итоге и идут на заказы Минобороны). По большому счету предприятие с целью получения выручки может хоть кому взять и поставить продукцию военного назначения? или все же есть документы, которыми это запрещено? (Изделие серийное (литера "А"), не секретное, является составной частью агрегата (2-3 уровень кооперации).   
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 199
  • Карма: +10/-2
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #5 : 27 Ноября 2019 17:52:22 »
О, промышленность пытается хамить.
Уважаемый, Вы не сообщили и трети тех сведений, которые необходимы для грамотного решения. Впрочем, открытая площадка сайта - не для этого. А если нет нужной информации, то пусть болит голова у Вашего военпреда, Вы ведь сообщили ему о планируемых работах согласно Постановлению 804?
Записан

Оффлайн incognitoАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #6 : 28 Ноября 2019 09:41:52 »

Цитата: consul от 27 Ноября 2019  17:52:22
Вы ведь сообщили ему о планируемых работах согласно Постановлению 804?
Вы имеете ввиду абзац 4 пункта 15? Этот момент упущен в СМК организации, сведения о производстве изделий за приемкой ОТК в военное представительство не поступают т.к. более 50% номенклатуры продукции гражданского назначения и изготавливается для нужд народного хозяйства.
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 199
  • Карма: +10/-2
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #7 : 28 Ноября 2019 10:10:43 »
Цитата: incognito от 28 Ноября 2019  09:41:52
т.к. более 50% номенклатуры продукции гражданского назначения и изготавливается для нужд народного хозяйства.
А вот это определяете не Вы, а военное представительство - тот самый п.15 Постановления 804.
Записан

Оффлайн Мир1986

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #8 : 12 Декабря 2019 14:47:46 »
Поддержу производство, уже пару раз сталкивался с этой проблемой при закупке материалов в рамках Гособоронзаказа и по линии ГК Росатом.
Согласно НТД на изделие или материал, приёмка готовой продукции осуществляется по ГОСТ 9980.1 и ГОСТ РВ 15.307. При этом производитель и ВП МО РФ при производителе, сославшись на Приказ МО РФ N 707 от 27.09.2013 г., в один голос утверждают, что не могут поставить продукцию с приемкой ВП МО РФ из-за отсутствия моего материала в Перечне продукции, поставляемой в 2019 году под контролем ВП МО РФ.
В рамках Гособоронзаказа, мы просили Заказчика разрешить поставку продукции без ВП МО РФ производителя с последующей перепроверкой всех параметров материала нашей лабораторией при участии ВП МО РФ, аккредитованного на нашем предприятии.
По линии ГК Росатом мы получали одобрение Заказчика об отступлении от НТД на продукцию и поставку материала без приемки со стороны ВП МО РФ предприятия-изготовителя.
Записан

Оффлайн Zorik

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 147
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Женский
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #9 : 07 Февраля 2020 20:47:52 »
Цитата: incognito от 26 Ноября 2019  09:22:16
Вопрос такой: возможно ли изготовление и поставка продукции с приемкой ОТК по документации Минобороны? Если нет, то какими нормативными документами запрещено?
ГОСТ 2.201, п.1.2 - обозначение изделия и его конструкторского документа не должно быть использовано для обозначения другого изделия и конструкторского документа.
Таким образом, изготовление и поставка изделия категории ОТК должно осуществляться по самостоятельному комплекту КД.
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 199
  • Карма: +10/-2
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #10 : 07 Февраля 2020 20:57:16 »
Цитата: Zorik от 07 Февраля 2020  20:47:52
ГОСТ 2.201, п.1.2 - обозначение изделия и его конструкторского документа не должно быть использовано для обозначения другого изделия и конструкторского документа.
Это-то здесь при чем? Приемка ВП или ОТК абсолютно не меняет обозначение изделия и его КД. Если народ захотел сделать как в книжке - пусть вносит соответствующее изменение в действующую КД...
Записан

Оффлайн Zorik

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 147
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Женский
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #11 : 09 Февраля 2020 21:57:26 »
Цитата: consul от 07 Февраля 2020  20:57:16
Это-то здесь при чем? Приемка ВП или ОТК абсолютно не меняет обозначение изделия и его КД.
При том, что вопрос стоял еще и про поставку. Поставлять изделие без контроля ВП по КД согласованной с Минобороны нельзя - соответственно и производить его по этой КД нет смысла. Для изделия, контроль качества которого осуществляет только ОТК, необходимо сделать своё КД (не согласованное с МО).
Исключение могут составлять изделия, в ТУ на которые, в разделе "Область применения" указано что они являются изделиями двойного применения (но это редкость)...
Записан

Оффлайн Hacked

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 143
  • Карма: +1/-0
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #12 : 13 Февраля 2020 18:36:09 »
Цитата: consul от 07 Февраля 2020  20:57:16
Если народ захотел сделать как в книжке - пусть вносит соответствующее изменение в действующую КД...
Вот и правильный ответ.

КД(ТУ) здесь закон. Если согласно ТУ не предусмотрено варианта поставки без ВП - изделия без ВП, соответственно, поставить по данным ТУ НЕВОЗМОЖНО. Пока не будет откорректирована КД. Другой вопрос, что т.к. характеристики не меняются, то согласно п. 9.2. ГОСТ 2.902 ДОГОЗ не нужен, но учитывая характер вопроса и п.5.11 вышеуказанного ГОСТ 15.307 - без ДОГОЗ не обойтись.
Вывод: решалка с ДОГОЗ на разрешение поставки и (следствие) соответствующей корректировки КД (ТУ). Если очень надо.

Цитата: Zorik от 09 Февраля 2020  21:57:26
Поставлять изделие без контроля ВП по КД согласованной с Минобороны нельзя
голословная фраза, см.выше
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2020 18:38:04 от Hacked »
Записан

Оффлайн Zorik

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 147
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Женский
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #13 : 13 Февраля 2020 22:08:19 »
Цитата: Hacked от 13 Февраля 2020  18:36:09
Если согласно ТУ не предусмотрено варианта поставки без ВП - изделия без ВП, соответственно, поставить по данным ТУ НЕВОЗМОЖНО.
Так я об этом и писал (только другими словами). В нормальных ТУ (КД), согласованных МО почти везде прописаны функции ВП и ГОСТы РВ.... Изготовление изделия по такой КД без контроля ВП уже является невыполнением требований этой КД.
Записан

Оффлайн Maestro7

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Поставка продукции с приемкой "ОТК"
« Ответ #14 : 06 Мая 2020 19:33:17 »
Ну, а кто запрещает эти же изделия поставлять другим заказчикам (не Минобороны)? И в таком случае приемка будет отк.
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Доминатор (РЕКЛАМАТОР), Максим Андреич) »
  • Поставка продукции с приемкой "ОТК"
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Поставка коммерческой техники с приёмкой ВП

Автор ВААЛ « 1 2 3 » Организационные вопросы ВП

33 Ответов
20982 Просмотров
Последний ответ 25 Апреля 2019 15:37:33
от BigBadaBoom
Использование комплектующих с приемкой ОТК

Автор Дмитрий Витальевич « 1 2 ... 8 9 » Комплектующие, материалы и ЭКБ

128 Ответов
72862 Просмотров
Последний ответ 02 Ноября 2020 16:31:24
от just_user
Поставка кабельной продукции с ВП МО РФ

Автор alex01 Комплектующие, материалы и ЭКБ

5 Ответов
4852 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2015 09:34:21
от Максим Андреич
Предприятие самовольно отказывается поставлять изделия с приёмкой "5" (из МОПа)

Автор Рулон Обоев « 1 2 3 4 » Комплектующие, материалы и ЭКБ

46 Ответов
35749 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2015 10:37:10
от AAV2009
Поставка изделий по документации с литерой "О"

Автор Елена Космос « 1 2 3 4 » Серийное производство и ремонт

53 Ответов
13111 Просмотров
Последний ответ 27 Октября 2020 17:30:35
от Commandos-2





www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.15 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.075 секунд. Запросов: 62.