Поставка продукции с приемкой "ОТК"

[incognito]

Здравствуйте товарищи! Ситуация следующая, предприятие является держателем подлинников КД утвержденной Минобороны России и время от времени осуществляет поставку без приемки ВП (за приемкой ОТК). В технических условиях на продукцию изложено следующее: «Изделия подлежат приемке отделом технического контроля предприятия изготовителя и ВП. Условия предъявления и приемки в соответствии с требованиями ГОСТ РВ 15.307. Все испытания проводятся предприятием – изготовителем с участием представительства заказчика…».
п. 5.11 307 ГОСТа: «Если поставку изделий осуществляют без приемки ПЗ, то с письменного разрешения заказчика или в соответствии с условиями контракта на поставку ПСИ и приемку осуществляет ОТК изготовителя».
Вопрос такой: возможно ли изготовление и поставка продукции с приемкой ОТК по документации Минобороны? Если нет, то какими нормативными документами запрещено?

[consul]

Вы же сами процитировали правильный пункт ГОСТ РВ 15.307. И работайте по нему. Для полной поддержки штанов желательно письменное разрешение заказчика, если контракт заключался без его участия или потребитель бухтит.

[incognito]

По ГОСТу вроде как можно, но в соответствии с ТУ контроль должен быть ОТК и ВП... А если изделия с приемкой ОТК поставляются не для нужд Министерства обороны?

[consul]

Уважаемый! Вы хотите получить исчерпывающий ответ со ссылками на НД, предоставляя минимум исходной информации (секретное ли изделие и документация, зачем Вашему контрагенту продукция, разработанная для МО, какой статус Вашей документации и т.п.).
Если что, вы прокурору будете говорить: "мне чуваки на форуме посоветовали"?

[incognito]

Уважаемый! Вы хотите получить исчерпывающий ответ со ссылками на НД, предоставляя минимум исходной информации (секретное ли изделие и документация, зачем Вашему контрагенту продукция, разработанная для МО, какой статус Вашей документации и т.п.).
Если что, вы прокурору будете говорить: "мне чуваки на форуме посоветовали"?

Уважаемый consul, если Вы не можете дать конкретный ответ то зачем пишите? Прокурору я ни чего не буду говорить, в ВП официально информация о производстве изделий с приемкой ОТК не поступает. Я пытаюсь выяснить на сколько предприятие правильно поступает производя изделия с приемкой ОТК по документации Минобороны, где предусмотрен контроль ВП (даже если они в итоге и идут на заказы Минобороны). По большому счету предприятие с целью получения выручки может хоть кому взять и поставить продукцию военного назначения? или все же есть документы, которыми это запрещено? (Изделие серийное (литера "А"), не секретное, является составной частью агрегата (2-3 уровень кооперации).   

[consul]

О, промышленность пытается хамить.
Уважаемый, Вы не сообщили и трети тех сведений, которые необходимы для грамотного решения. Впрочем, открытая площадка сайта - не для этого. А если нет нужной информации, то пусть болит голова у Вашего военпреда, Вы ведь сообщили ему о планируемых работах согласно Постановлению 804?

[incognito]

Вы ведь сообщили ему о планируемых работах согласно Постановлению 804?

Вы имеете ввиду абзац 4 пункта 15? Этот момент упущен в СМК организации, сведения о производстве изделий за приемкой ОТК в военное представительство не поступают т.к. более 50% номенклатуры продукции гражданского назначения и изготавливается для нужд народного хозяйства.

[consul]

т.к. более 50% номенклатуры продукции гражданского назначения и изготавливается для нужд народного хозяйства.

А вот это определяете не Вы, а военное представительство - тот самый п.15 Постановления 804.

[Мир1986]

Поддержу производство, уже пару раз сталкивался с этой проблемой при закупке материалов в рамках Гособоронзаказа и по линии ГК Росатом.
Согласно НТД на изделие или материал, приёмка готовой продукции осуществляется по ГОСТ 9980.1 и ГОСТ РВ 15.307. При этом производитель и ВП МО РФ при производителе, сославшись на Приказ МО РФ N 707 от 27.09.2013 г., в один голос утверждают, что не могут поставить продукцию с приемкой ВП МО РФ из-за отсутствия моего материала в Перечне продукции, поставляемой в 2019 году под контролем ВП МО РФ.
В рамках Гособоронзаказа, мы просили Заказчика разрешить поставку продукции без ВП МО РФ производителя с последующей перепроверкой всех параметров материала нашей лабораторией при участии ВП МО РФ, аккредитованного на нашем предприятии.
По линии ГК Росатом мы получали одобрение Заказчика об отступлении от НТД на продукцию и поставку материала без приемки со стороны ВП МО РФ предприятия-изготовителя.

[Zorik]

Вопрос такой: возможно ли изготовление и поставка продукции с приемкой ОТК по документации Минобороны? Если нет, то какими нормативными документами запрещено?

ГОСТ 2.201, п.1.2 - обозначение изделия и его конструкторского документа не должно быть использовано для обозначения другого изделия и конструкторского документа.
Таким образом, изготовление и поставка изделия категории ОТК должно осуществляться по самостоятельному комплекту КД.

[consul]

ГОСТ 2.201, п.1.2 - обозначение изделия и его конструкторского документа не должно быть использовано для обозначения другого изделия и конструкторского документа.

Это-то здесь при чем? Приемка ВП или ОТК абсолютно не меняет обозначение изделия и его КД. Если народ захотел сделать как в книжке - пусть вносит соответствующее изменение в действующую КД...

[Zorik]

Это-то здесь при чем? Приемка ВП или ОТК абсолютно не меняет обозначение изделия и его КД.

При том, что вопрос стоял еще и про поставку. Поставлять изделие без контроля ВП по КД согласованной с Минобороны нельзя - соответственно и производить его по этой КД нет смысла. Для изделия, контроль качества которого осуществляет только ОТК, необходимо сделать своё КД (не согласованное с МО).
Исключение могут составлять изделия, в ТУ на которые, в разделе "Область применения" указано что они являются изделиями двойного применения (но это редкость)...

[Hacked]

Если народ захотел сделать как в книжке - пусть вносит соответствующее изменение в действующую КД...

Вот и правильный ответ.

КД(ТУ) здесь закон. Если согласно ТУ не предусмотрено варианта поставки без ВП - изделия без ВП, соответственно, поставить по данным ТУ НЕВОЗМОЖНО. Пока не будет откорректирована КД. Другой вопрос, что т.к. характеристики не меняются, то согласно п. 9.2. ГОСТ 2.902 ДОГОЗ не нужен, но учитывая характер вопроса и п.5.11 вышеуказанного ГОСТ 15.307 - без ДОГОЗ не обойтись.
Вывод: решалка с ДОГОЗ на разрешение поставки и (следствие) соответствующей корректировки КД (ТУ). Если очень надо.

Поставлять изделие без контроля ВП по КД согласованной с Минобороны нельзя

голословная фраза, см.выше

[Zorik]

Если согласно ТУ не предусмотрено варианта поставки без ВП - изделия без ВП, соответственно, поставить по данным ТУ НЕВОЗМОЖНО.

Так я об этом и писал (только другими словами). В нормальных ТУ (КД), согласованных МО почти везде прописаны функции ВП и ГОСТы РВ.... Изготовление изделия по такой КД без контроля ВП уже является невыполнением требований этой КД.

[Maestro7]

Ну, а кто запрещает эти же изделия поставлять другим заказчикам (не Минобороны)? И в таком случае приемка будет отк.