Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Partizan]

Приветствую Вас!
 
gosha11 перечитайте его пост
Конкретный пример лента из стали 08Х18Н10Т ГОСТ 4986-79, качество ленты отечественного производителя оставляет желать лучшего, существует зарубежный аналог данного материала с теми же физико-механическими характеристиками но изготовленный по BS EN 10028-7.2000. (Arcon просветите если не затруднит по способу изготовления BS EN 10028-7.2000.)...
и в другой стилистике
ну опять яйца да ладно ладно не "фаберже" курочки рябы
а что будем делать... ведь у них те же физико-механическими характеристики...  что что яичницу...
 ведь яйца сертифицированы по исо 9001 и соответственно повара иль технологи (какие у них сертификаты)... и у кого яйчница вкуснее будеть
и контрольный
конкретный пример... есть линейка изделий (более двух дюжин) и вот на всю линейку забили Конструктора единый материал... так вот при изготовлении линейки второй дюжины  типа директор, главный инженер-конструктор и главный инженер-технолог по вертушке на завод изготовитель и просят дядю васю при изготовлении данного материала жахнуть соточку и плюнуть в котел то количество раз, которое соответствует той линейке (типа вспомни фильмец про Челентанно)
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[Arcon]

Я наверное не все конкретно описал. Но я думал любой ВП поймет. Да спору нет согласно нормативным документам материалы идентичны, но! Раньше данная лента выпускалась на предприятии качество продукции которого контролировало ВП, сейчас военной приемки нет, изготовитель заявляет хотите берите с приемкой ОТК или вообще не берите.

[Partizan]

Приветствую Вас!
предположим...
Вы работник
-  технологического бюро (главный?)...
- работник ОТК...
- работник КБ...
....на Вашем предприятии имеется юротдел... вот с руководством своего предприятия совместно с юротделом решайте вопрос о ленте с приемкой ВП (иль с аккредитацией ВП на том предприятии/ типа будет Военпред контролировать сколько дядя Вась раз плюнул в котел /... иль... енто уже вопрос военных верхов... возможно и политический )... ведь определенную статистику собрали при изготовлении изделий из материалов с теми же физико-механическими характеристиками (вероятно с 09 года)
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[gosha11]

Я наверное не все конкретно описал. Но я думал любой ВП поймет. Да спору нет согласно нормативным документам материалы идентичны, но! Раньше данная лента выпускалась на предприятии качество продукции которого контролировало ВП, сейчас военной приемки нет, изготовитель заявляет хотите берите с приемкой ОТК или вообще не берите.

А не всё ли равно кто в данной ситуации рассписывается за соответствие той пресловутой ленты ГОСТу, ОТК, ВП, или авиатехприёмка, ГОСТ он и в Африке ГОСТ....

[reglik7074]

а у кого-нибудь есть инструкция по применению ЭКБ иностранного производства ?  утверждена ПМО №1555 от 20.06.2012

[SlamBam]

"Инструкция по контролю Министерством обороны РФ применения ЭКБ ИП в системах, комплексах и образцах ВТ" утверждена Решением ВПК при Правительстве РФ. Имеет пометку ДСП. Если предприятие обратится с запросом инструкции в 46 ЦНИИ, один экземпляр для ВП направят бесплатно.
А ПМО1555дсп-2012 инструкция якобы введена в действие (ПМО 1555-2012 о другом - по личному составу).
PS в настоящее время из-за требований п. 15, 25 на серийных предприятиях радиоэлектронной промышленности инструкция не работает. (или у кого-то работает? )

[reglik7074]

а вы разве не получали указание работать по этой инструкции ?

[Максим Андреич]

"Инструкция по контролю Министерством обороны РФ применения ЭКБ ИП в системах, комплексах и образцах ВТ" утверждена Решением ВПК при Правительстве РФ.

Выкладывалась мной на форуме. Поищите в моих постах.

По теме. Есть еще ГОСТ 2.124-85 Единая система конструкторской документации. Порядок применения покупных изделий

[Bandit]

Прошу опровергнуть в случае несогласия (по пунктам ниже утверждаемого):
1. Ни один действующий ГК или МЗД не содержит прямое требование соблюдения приказа МО 1555 (Инструкции...), в частности проведения сертиф. испытаний.
2.  Ни один действующий ГК или МЗД не содержит косвенное (через СРППВТ и другие стандарты) требование соблюдения приказа МО 1555 (Инструкции...), так как Инструкция имеет ссылки на обширное количесто ГОСТов, но ни один ГОСТ на нее не ссылается (или есть фраза в них типа "порядок применения иностранных КИ устанавливается МО РФ"?).
3. Приостановка приемки, в связи с этим, в случае невыполнения требований Инструкции (в частности непроведения СИ) неправомерна.
4.Правомерной является лишь приостановка в случае применения ЭРИ ИП, не включенного в КД, или нечто похожее.

Не забываем, молчание - знак согласия

[киса_воробьянинов]

вообще-то, пункт 5 этой Инструкции сам по себе определяет обязательность её применения всеми хозяйствующими субъектами в соответствующей сфере деятельности...
для вновь разрабатываемых изделий можно и нужно требовать проведения СИ имп. ЭКБ (автономных или "в составе изделия") до момента согласования КД и присвоения ей литеры "О" и если промысло начинает кочевряжиться, то пусть идёт и "курит бамбук"...
с серийной продукцией Вы вполне вправе потребовать от фабрики исполнения требований Инструкции (в части проведения СИ) на момент запуска в производство очередной закупленной партии имп. ЭРИ...

[Bandit]

приостанавливать приемку по какому НПА, пункту, будете?

[киса_воробьянинов]

прежде, чем искать основания для "приостановок", Вам неплохо бы оглянуться и посмотреть, "довели" ли Вы (на всякий случай) до сведения предприятия требования ПМО-1555дсп (Инструкцию) после его поступления в Ваше ВП, потребовали ли от предприятия в официальной переписке неукоснительного выполнения этой Инструкции при выполнении работ в интересах МО... или тихо сидели в ожидании, что оно само "рассосётся"...
и потом... не совсем понятно, приёмку какой продукции Вы жаждете приостановить - ОО (в рамках ОКР) или "серийки"?...
если ОО, то руководствуйтесь принципом "переб*деть лучше, чем недоб*деть" и не согласовывайте КД (проблема "приостановок" отпадёт сама по себе)...
если "серийка", то задайте себе вопрос каким образом имп. ЭКБ попала в согласованную Вами РКД и как Вы её туда "пропустили"?... "зарядите" фабрику на урегулирование вопроса о совмещении "сертификации" имп. ЭКБ с периодикой Ваших изделий (пускай тоже почешут репу)... в конце концов, подстелите "соломку" - письменно забросьте свои вопросы-предложения в СУ (пока эту структуру ещё не разогнали)...
не поверю, что при наличии желания Вам никак не удаётся поставить фабрику в "position namba 2"

[Bandit]

В двух словах, вы согласны, что приостановка приемки по причине непроведения СИ ЭРИ ИП, включенных в КД, в настоящее время неправомерна.
Спасибо за мнение, оно кстати совпадает, с моим (это о жажде).

[киса_воробьянинов]

по текущим контрактам на серийку я бы не заморачивался... (если, конечно, "родословная" ЭРИ-ИП прослеживаема и нет опасений, что они привезены в кармане с какой-нибудь "горбушки")...
а в целом, ЭРИ-ИП это и безысходность, и "геморрой"  
ни в одном из разрешений пока не видел акцента на то, какое именно исполнение ЭРИ - "милитари" или "индастриал" - разрешено к применению... а ведь помимо требований ВВФ-М(К) на многие изделия ВВТ имеется и пресловутый "спецфактор", что априорно исключает "индастриал"... и нет никакой уверенности (скорее, наоборот), что фабрика комплектует ВВТ, используя "милитари" (а если ещё вспомнить, что некоторые хитро*опые инопроизводители делают перецоколёвку ЭРИ разных категорий качества, дабы предотвратить прямые замены одного на другое... то, нельзя исключать, что исходная КД изначально не "заточена" под невыполнение требований ТЗ(ТУ) в полном объёме...     )

[Bandit]

и нет никакой уверенности (скорее, наоборот), что фабрика комплектует ВВТ, используя "милитари"

Для получения уверенности и замыслены СИ  только требование о них дб включено в ГК (заказчиком), в МЗД(головным исполнителем), в затраты предприятия - заблаговременно, чего сейчас нет.