Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[SergeiM]

День добрый!
Получил я от МНИИРИП экспертное заключение по результатам проведения экспертизы обоснованности выбора и правильности применения номенклатуры ЭКБ ИП, планируемой к применению в образце ВВСТ. В этом заключении МНИИРИП пишет, что решение о выборе метода проведения сертификационных испытаний необходимо с ними согласовывать, как с головной научно-исследовательской испытательной организацией государственного заказчика ЭКБ для ВВСТ. Вот тут я не понимаю, почему мы, имея прямой контракт (2015 г.) с МО, должны на решении ставить подпись МНИИРИП? Разве не мы и заказчик с 46 ЦНИИ должны это решать? Кто должен подписывать решение? Заказчик, филиал 46, ВП и мы, как головные?

Если мы хотим провести испытания ЭКБ ИП в составе изделия (комплекс измерительный в 1 экземпляре, серийки не будет) на соответствие эксплуатационным и техническим характеристикам, установленным в ТТЗ, на предварительных испытаниях. То чем в решение мы можем это обосновать?
Я нашел в интернете отсыл к следующему тексту, но саму инструкции найти не удалось, к сожалению:
В соответствии с Инструкцией по контролю Министерством обороны Российской Федерации применения электронной компонентной базы иностранного производства в системах, комплексах и образцах военной техники, утвержденной протоколом заседания Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации от 24 мая 2011 г. № 6с., применение ЭКБ ИП в изделиях военной техники допускается по результатам испытаний ЭКБ ИП в составе изделия.
Если есть сей документ или какой-то новый, регламентирующий испытание в составе изделия, пришлите, пожалуйста. Или я заблуждаюсь и россыпью лучше провести сертификацию?

[Генерал-подполковник]

На сегодняшний день можно и "россыпью" и "в составе изделия". в первом варианте дорога ваша через МНИИ РИП и Электронстандарт, во втором - через 46 ЦНИИ МО и 22 ЦНИИ МО.  Решение о выборе метода испытаний пишете сами и согласовываете с ВП. Заставить вас идти в МНИИ РИП никто не заставит.

О том как проводить испытания напишете в решении. Инструкция приведенная Вами не отменена (хоть она и о другом), но фактически не действует и по ней никто больше не работает - ждем новую. А еще точнее - представитель ГУВ на семинаре в 46 ЦНИИ МО (26.10.2017) заявил что новой инструкции не будет - работать всем по РЭКу. А в Министерстве обороны будет некий "Регламент" о том как именно работать по РЭКу и его редакция готовится и уже чуть ли не на столе у МО лежит.... и все в этом роде...
Пользователь добавил: 30 Ноября 2017  20:44:16

Думаете, она будет полнее, чем у Степанова? 

Ну все о том же - что-то там связанное с порядком применения ЭРИ ИП...

[Zorik]

А в Министерстве обороны будет некий "Регламент" о том как именно работать по РЭКу и его редакция готовится и уже чуть ли не на столе у МО лежит.... и все в этом роде...

Уже утвержден Регламент (правда его переименовали в Порядок...), на днях начнется рассылка. Скажу так, очень интересный документ в целом... Выдержки из документа смогу сделать либо завтра, либо в субботу

[Donut]

Звонил лично докладчику. Короче Инструкции как таковой пока нет.

Получается, очень мягко выражаясь, доносили до слушателей не совсем достоверную информацию "...с целью обеспечения своевременной и качественной подготовки документов по применению в образцах вооружения, военной и специальной техники электронной компонентой базы, комплектующих изделий и материалов иностранного производства...". Тогда почему головные исполнители - ОКБ - направили подряд несколько писем с запросом обоснования применения материалов иностранного производства со ссылкой на данную Инструкцию? Причём, что интересно, письма с подписями начальников ВП МО РФ при этих организациях.
         Действительно, где искать эту самую ведущую организацию по материалам, если такого материала в России вообще не выпускают или прекратили выпуск как раз по причине банкротства такой организации?  Или есть НИИ МО РФ по всевозможным материалам, например, химическим реактивам или полимерам. Вот как головной исполнитель ОКР по разработке изделия ВТ (например, вертолёта) будет проводить экспертизу обоснованности и правильности выбора номенклатуры и входной контроль сырья и материалов иностранного производства в изделиях ЭКБ, являющихся комплектующими для его изделия ВТ? Направлять ему всю технологическую документацию? А если вообще никакого ОКР нет, а отечественный материал банально прекратили выпускать вчера? Каким образом при серийном производстве "делить" всю технологическую цепочку изделия по применяемым материалам, исходя из применяемости на конкретном типе изделий ВТ? А вдруг решение головному исполнителю ОКР не подпишут. Но ведь заранее неизвестно на какой объект будет установлено изделие ЭКБ... Что-то здесь явно криво  Вот что может организация записать в план мероприятий по обеспечению технологической независимости в части "...организации производства опытно-промышленных партий отечественного сырья и материалов..."? Самим рудник копать, хорошо, но залежей пиролюзита (источника марганца), к примеру, у нас в стране нет
Сейчас есть нормативка как оформить ЭКБ ИП, а как оформить применение некоторых материалов, снятых с производства не по вине изготовителя ЭКБ, отечественной организации неизвестно. Это же дискриминация какая-то в пользу импорта.

[Zorik]

Как было обещано ранее, делаю выдержки из "Положения..." (Регламента), которое утверждено ЗМО 17.11.17 №1186дсп:
в части применения ЭКБ ИП в ВВСТ:
ОВУ:
-утверждают решения о выборе метода проведения сертификационных испытаний ЭКБ ИП;
-согласовывают решения о выборе направлений обеспечения тех.независимости и совместные планы мероприятий по обеспечению тех.независимости.
46ЦНИИ:
-определяет уровень стратег.значимости;
-согласовывает решение о выборе метода проведения испытаний ЭКБ ИП;
-участвует в экспертных комиссиях по экспертизе обоснованности и правильности выбора номенклатуры ЭКБ ИП;
-ведет учет результатов проведения испытаний ЭКБ ИП.
ВП МО:
-согласовывает решение о выборе метода проведения испытаний ЭКБ ИП;
-контролируют выполнение принятых решений в части применения ЭКБ ИП;
-направляют в 46ЦНИИ результаты испытаний ЭКБ ИП.
 

[Broker2016]

46ЦНИИ:-определяет уровень стратег.значимости;-согласовывает решение о выборе метода проведения испытаний ЭКБ ИП;-участвует в экспертных комиссиях по экспертизе обоснованности и правильности выбора номенклатуры ЭКБ ИП;-ведет учет результатов проведения испытаний ЭКБ ИП.

Там наверно вместе с филиалом?
Пользователь добавил: 01 Декабря 2017  10:53:47

а как оформить применение некоторых материалов, снятых с производства

Я поднимал вопрос во МНИИРИПе - как быть со снятыми с производства ЭКБ ИП, если нет отечественного аналога?
Зачастую сейчас это очень актуально. Всякие там мюраты и альтеры снимают много и часто с производства, а альтернатива замены есть зачастую только на аналогичный импорт, да еще и с импортной обвязкой.
Можно было бы сделать упрощенную процедуру в таких случаях, или лучше остановить производство?
По моему опыту добавление к уже разрешенной номенклатуре пары тройки позиций ведет к оформлению нового заключения по всей номенклатуре и дальше по полному кругу. 

Пользователь добавил: 01 Декабря 2017  11:01:06

-утверждают решения о выборе метода проведения сертификационных испытаний ЭКБ ИП;-согласовывают решения о выборе направлений обеспечения тех.независимости и совместные планы мероприятий по обеспечению тех.независимости.

А это практически пункт 7.1.6 РЭК 05.002

[Zorik]

Там наверно вместе с филиалом?

По всему документу фигурирует 46ЦНИИ, т.к. Филиал не является юр.лицом.

[Broker2016]

Филиал не является юр.лицом

[Максим Андреич]

Broker2016, все верно Zorik написал.
Если пробьете эти ИНН и ОГРН в ЕГРЮЛ, то увидите

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "46 ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ" МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Филиалы фигурируют в Уставе основного юрлица и в выписке из ЕГРЮЛ, но сами юрлицами не являются (пользуются реквизитами юрлица).

[pulliy]

А можно полное название "Положения..." (Регламента) от 17.11.17 №1186дсп

[Zorik]

Называется:
"Порядок военно-технического сопровождения разработки, производства, применения и снятия с производства электронной компонентной базы для радиоэлектронной аппаратуры вооружения, военной и специальной техники".

[MichaeLS]

Попал в ситуацию, когда мой ВП не подписывает письмо об отсутствии в изделиях КИ и КМ ИП. Мотивирует это тем, что ЭКБ - это тоже КИ. Где мне взять действующие формулировки для КИ ИП, чтобы в них чётко была отражена разница с ЭКБ? На какие нормативные документы сделать упор?
Для меня понятно, что для изготовителя финального образца ответная часть соединителя, примененного у него в жгуте, к нашему соединителю на блоке, является КИ. А у меня в блоке - это ЭКБ.

[Broker2016]

"Сегодня на сайте Правительства РФ опубликовано Постановление №1465 от 2 декабря 2017 года. Оно утвердило новое Положение «О государственном регулировании цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу», которое устанавливает единый рыночный механизм такого регулирования.
Заявлено, что Положение сдержит рост цен на продукцию Оборонного промышленного комплекса (ОПК) за счёт применения в ценообразовании «расширенного индексного подхода». Положение вступит в силу с 1 января 2018 года."

https://ria.ru/defense_safety/20171206/1510292214.html

Пользователь добавил: 06 Декабря 2017  12:17:11

Для меня понятно, что для изготовителя финального образца ответная часть соединителя, примененного у него в жгуте, к нашему соединителю на блоке, является КИ. А у меня в блоке - это ЭКБ.

Не совсем ясна проблема. Соединитель - это ЭКБ.
Если там все отечественное, почему ВП не подписывает? Какая ему разница ЭКБ или КИ.

[MichaeLS]

Если там все отечественное, почему ВП не подписывает? Какая ему разница ЭКБ или КИ.

ЭКБ ИП есть, и работа по ним с головником идёт. А вот КИ ИП и КМ ИП - нет.
Согласно ГОСТ Р 56136-2014 КИ - это СЧ ФИ, являющаяся конструктивно законченным стандартным или иным изделием (например, прибор, блок, модуль, узел и т.п.), необходимым для применения ФИ по назначению и поставляемым по заказу лиц, осуществляющих создание, эксплуатацию и (или) ремонт ФИ, либо самостоятельно создаваемым такими лицами.
Определение ЭКБ есть в Положении, но оно довольно мутное и его можно притянуть к КИ.

[Broker2016]

Определение ЭКБ есть в Положении, но оно довольно мутное и его можно притянуть к КИ

Я до сих пор считал, что КИ - это более широкое понятие, т.е. ЭКБ входит в КИ, но не наоборот.