Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[MichaeLS]

Меня интересует не пространные рассуждения, а чёткие формулировки. Для меня, как выпускающего СЧ для ФИ, ЭКБ - это совокупность электрорадиоизделий и электронных модулей. Понятно, что ЭКБ входит в более обширное понятие КИ, но документы регламентирующие применение ЭКБ ИП или готового блока, узла, агрегата ИП (КИ) разные. А раз документы разные, то должно же быть чёткое деление.

[Максим Андреич]

Я до сих пор считал, что КИ - это более широкое понятие, т.е. ЭКБ входит в КИ

солидаризируюсь

но не наоборот.

не уверен. Разве при разработке ЭКБ в его состав, помимо материалов, не могут входить КИ?

Если говорить о терминологии:
Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.2016 г. N 788:

"электронная компонентная база" - электрорадиоизделия, а также
электронные   модули   нулевого   уровня,   представляющие    собой
совокупность    электрически    соединенных    электрорадиоизделий,
образующих  функционально  и  конструктивно  законченные  сборочные
единицы, предназначенные для реализации функций приема,  обработки,
преобразования,  хранения   и   (или)   передачи   информации   или
формирования  (преобразования)  энергии,  выполненные   на   основе
несущих  конструкций  и  обладающие  свойствами  конструктивной   и
функциональной взаимозаменяемости.

ГОСТ 3.1109-82

Комплектующее изделие - Изделие предприятия-поставщика, применяемое как составная часть изделия, выпускаемого предприятием-изготовителем.
Примечание. Составными частями изделия могут быть детали и сборочные единицы

А раз документы разные, то должно же быть чёткое деление.

В Рекомендациях ГУВ по применению КИ ИП поступили просто:

Комплектующее изделие - изделие, предназначенное для выполнения определенных технических функций в составе образцов военной техники и их составных частей, но не относящееся к электронной компонентной базе.

[MichaeLS]

В Рекомендациях ГУВ по применению КИ ИП

А где эти рекомендации почитать? Что-то мне подсказывает, что их хватит для моего ВП.

[Максим Андреич]

А где эти рекомендации почитать?

Доведены указанием ЗМО от 30.06.2016 исх. № 210/3/2/4503. Напишите в ЛС, подскажу, где почитать.

[Broker2016]

Разве при разработке ЭКБ в его состав, помимо материалов, не могут входить КИ?

Наверно да. К примеру - фильтр отечественный, а корпус у него импортный. Или микросхема отечественная, а кристаллы для нее из Китая и отшлифованы где-нибудь в Англии. 

П.С. Вот на что хочу обратить внимание. У нас сейчас РЭК.05.002 и Указания эти ЗМО регламентируют применение ЭКБ и КИ ИП  в ВВСТ. А вот для применения их при разработке ЭКБ никаких доков нет.

[Максим Андреич]

А вот для применения их при разработке ЭКБ никаких доков нет.

ну это как посмотреть. Какой-нибудь самостоятельный узел или блок, используемый в ВВСТ, также может не являться ВВСТ (т.е. на него не требуется оформлять лицензию в области ВВТ), а применение ЭКБ/КИ ИП все равно будет регламентироваться в нем согласно этим рукдокам.

[Broker2016]

Я имел в виду разработку модулей, которые сами являются ЭКБ, и включены после освоения серии и сдачи ОКР в ограничительный перечень.
По ним тоже МНИИРИП проводит экспертизу по РЭК.05.002, хотя формально он не заточен под применение ЭКБ ИП для разработки ЭКБ 

[Максим Андреич]

Я имел в виду разработку модулей, которые сами являются ЭКБ

я понял.
Только эта ситуация ничем не отличается от какой-нибудь РЭА самостоятельной поставки, но не подлежащей лицензированию (т.е. формально не относящейся к ВВСТ).

[Broker2016]

Лицензию не надо оформлять, а ЭКБ ИП, входящие в него, надо.  И по полной программе.

[Генерал-подполковник]

А раз документы разные, то должно же быть чёткое деление.

Как это ни печально, но четкого деления нет. Лично задавал этот вопрос НО 46 ЦНИИ МО и его же задавал тов. Подъяпольскому С.Б. из МНИИРИПА... - ответ в обоих случаях был таков (если обобщить): ЭКБ (ИП) это то, аналоги чего есть в Перечне ЭКБ. Если там нет ничего "похожего" - то это не ЭКБ. в первом приближении. Но вообще вопрос тонкий. У нас эксперты над этим работают. Не переживайте, если напишите что-то не то в номенклатуру - вам в заключении укажут что это не ЭКБ".
кроме того, я по конкретным позициям когда приперло звонил в МНИИРИП, там меня попереадресовывали для начала, но в итоге я вышел на вполне адекватного человека (фамилию из корыстных соображений не указываю) который вполне нормально вопрос выслушал и внятно объяснил, что это к ЭКБ не относится.
Пользователь добавил: 13 Декабря 2017  18:53:38Ну а утвержденный "Порядок...", как минимум в части применения - мягко говоря ...

[flip_fl0p]

Прочитав бесценную информацию(РЭК 05.002-2015 и материалы семинара 46 института) я ,к сожалению, не уловил всей картины в целом.
Так вот совсем неясно(во всяком случае мне) как действовать предприятиям, которые выпускают серийные изделия, и их изделие попало в составную часть, которая применяется ГИ.
Приведу чуть более понятный пример: мы ,например, разработали блок, в котором есть ЭКБ ИП.
Наш блок входит в состав изделия предприятия "А".
Предприятие "Б", являющееся ГИ, при выполнении ОКР применяет в своем изделии изделие предприятия "А".
Как правильно нам узаконить применение ЭКБ ИП ?
Какие вообще должны быть наши действия ?
  Ибо везде написано, что за всё отвечает ГИ (коим мы не являемся):
- Предоставление ТЭО;
- Закупка ЭКБ ИП;
- Выбор методов и согласование программ и методик СИ;
- Проведение СИ;
- и пр.

[Broker2016]

Какие вообще должны быть наши действия ?

Направить в предприятие "А" номенклатуру ЭКБ ИП и ТЭО, оформленнные по рекомендациям МНИИРИПа.
Далее работать по указаниям предприятия "А".
Если будет оформлено Решение на проведение серт.испытаний ЭКБ ИП в составе узлов, блоков, то ваше изделие будет испытано в составе блока опять предприятия "А". За ним и разработка Программы/методики.
Если будет принято Решение о серт.испытаний ЭКБ ИП каждого типа - то вам должны головняки поставить уже испытанные, либо заставить вас покупать сертифицированные ЭКБ, и затраты должны войти в договор.
Плюс затраты на проверку на информационную безопасность (если предъявляются требования).
Как то так.

[Генерал-подполковник]

сертифицированные ЭКБ

Это, простите, что за такие "сертифицированные"?

[Максим Андреич]

что за такие "сертифицированные"

видимо, прошедшие сертификационные испытания

[Генерал-подполковник]

Тогда перефразирую: что значит

покупать сертифицированные

, это как?

Коллеги, а с ПО ИП какая ситуация? Кто-нибудь понимает? Порядок аналогичен КИ ИП?