ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОМАНДИРОВОЧНЫМИ РАСХОДАМИ ОРГАНИЗАЦИЙ И СЛУЖЕБНЫМИ ПОЕЗДКАМИ

[gryaznovserg47]

Уважаемые коллеги. В данной теме постарался собрать всю полемику, которая была по вопросам командировочных расходов подконтрольных организаций в разных темах раздела. Основной объем - из темы "Ценообразование". По вопросам командировочных расходов военных представительств - планируется в подразделе "Штаб ВП", или же смотрите соответствующий раздел форума.
С Уважением - Max von Stierlitz

Первое сообщение темы:

Уважаемые коллеги, подскажите в каком размере включать в расчет командировочные расходы на территории РФ, работникам промышленности (суточные, найм жил. помещения) при служебных командировках (технадзор, парад) Есть ли у кого разъяснения по этому поводу начальника УВЭА ГПВ и ГОЗ от 02.07.2011 г. №249/УВЭА/1110???

[Vladi51av]

Всё что сверх положенного покрывалось за счёт представительских расходов. 

[Max von Stierlitz]

...за счет прибыли...
У меня на предприятии в 1Ске было разделение на "суточные по норме" и "суточные сверх нормы". Графа "суточные по норме" четко билась по формуле "700 х "количество дней командировки"" При расчете цены или накладных брали только эту статью

[BORK]

Доброго дня коллеги. Такая ситуация: предприятие оформляет сотрудникам разъездной характер работ в соответствии с ТК и НК. По факту выполненных работ предъявляет РКМ  где компенсационные выплаты "выездным" работникам указаны в статье 1100 "Прочие прямые".
1? Правильно ли указывать указанные расходы в статье 1100 "Прочие прямые"
2? Размер суточных предприятие устанавливает на свое усмотрение. В каком размере ВП должно принимать эти компенсации, т.е. суточные по командировкам 700р. а т.к. это не командировки можно ли принимать больше?   

[Aleks1501]

если это не командировки, тогда о каких суточных идёт речь?

[anonym24]

Доброго дня коллеги. Такая ситуация: предприятие оформляет сотрудникам разъездной характер работ в соответствии с ТК и НК. По факту выполненных работ предъявляет РКМ  где компенсационные выплаты "выездным" работникам указаны в статье 1100 "Прочие прямые".
1? Правильно ли указывать указанные расходы в статье 1100 "Прочие прямые"
2? Размер суточных предприятие устанавливает на свое усмотрение. В каком размере ВП должно принимать эти компенсации, т.е. суточные по командировкам 700р. а т.к. это не командировки можно ли принимать больше?

Так сложно по Вашему письму что-то сказать.
Надо выяснить как отражают в бухгалтерском учете указанные разъезды? По идее должны оформляться авансовые отчеты на компенсацию затрат на проезд, проживание и доп расходы (в том числе суточные) в соответствии со статьей 168.1 ТК РФ. Тогда статья «Командировочные расходы». Если нет, то опишите подробнее ситуацию.
ВП принимает суточные 700 рублей. Может быть кто-то поправит, но дополнительных указаний не видел. Все, что сверху это не суточные, а налогооблагаемые доходы уже, с которых уплачиваются дополнительные налоги (НДФЛ) (в соответствии с НК си.217). Оснований принимать в рамках ГОЗ доп доходы нет.

[BORK]

Благодарю.

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[reglik7074]

ВП принимает суточные 700 рублей. Может быть кто-то поправит, но дополнительных указаний не видел. Все, что сверху это не суточные, а налогооблагаемые доходы уже, с которых уплачиваются дополнительные налоги (НДФЛ) (в соответствии с НК си.217). Оснований принимать в рамках ГОЗ доп доходы нет.

Запретов на учет в цене ГОЗ суточных свыше 700₽ не существует. Как и не существует запрета на установление размера свыше 700₽. Можно хоть 5000 установить. Вопрос только в целесообразности…
Что до 700₽ - доход, что свыше тоже доход. Но в первом случае он не облагаемый, а во втором - облагаемый.
Насчет отсутствия оснований принимать свыше - насколько я помню, это военнпред обязан при выдаче заключения обосновать, почему он не принимает… Или я отстал от жизни и что-то изменилось?)))
Основанием же включения в цену является факт наличия локального акта, определяющего конкретный размер суточных

[Aleks1501]

Мы руководствуемся разъяснениями начальника управления военно- экономического анализа государственной программы вооружения и государственного оборонного заказа от 2.6.2011 г №249/УВЭА/1110. Там четко разъяснено, что предельный размер суточных не должен превышать 700 руб. Понимаю, что прошло более 10 лет, но других указаний я не видел. И предприяните с этим не спорит.

[reglik7074]

Мы руководствуемся разъяснениями начальника управления военно- экономического анализа государственной программы вооружения и государственного оборонного заказа от 2.6.2011 г №249/УВЭА/1110. Там четко разъяснено, что предельный размер суточных не должен превышать 700 руб. Понимаю, что прошло более 10 лет, но других указаний я не видел. И предприяните с этим не спорит.

Да, есть такое. Но с того момента все изменилось.
Во-первых - вышел 275-фз «О ГОЗ». На момент появления этого указания правила госрегулирования были другими.
Во-вторых - вышло ПП 1465.
В третьих - УВЭА уже нет.

[anonym24]

А можно ссылками на конкретные пункты в законодательстве?
Указания НУВП никто не отменял, насколько я знаю. НК тоже вышел до ФЗ 275 и ПП РФ 1465 и это не повод им не руководствоваться. 

[reglik7074]

Извините, но в 334 приказе написано - суточные в соответствии с законодательством. А размер и порядок как раз и описан в законодательстве - НК РФ. Не путайте
А что Вы хотите отменить? Указание НУВП в котором было написано «доводим позицию УВЭА»?

[anonym24]

Извините, но в 334 приказе написано - суточные в соответствии с законодательством.

Ну так 700 рублей в сутки в соответствии с законодательством. Выше описал с ссылками на пункты законодательства. Если не согласны, обоснуйте со ссылками. Уже второй раз Ваш прошу ссылаться на пункты конкретные. Кроме иронии о старых документах ничего не написали. В общем, смысла нет дальше вести диалог, если у Вас позиция просто порассуждать.

Вот, коллеги, вам смешно. А ведь во многом мы руководствуемся старыми документами, замены для которых нет. Как пример Методика и нормативы Минречфлота СССР 1979 года.

[reglik7074]

Ну так 700 рублей в сутки в соответствии с законодательством. Выше описал с ссылками на пункты законодательства. Если не согласны, обоснуйте со ссылками. Уже второй раз Ваш прошу ссылаться на пункты конкретные. Кроме иронии о старых документах ничего не написали. В общем, смысла нет дальше вести диалог, если у Вас позиция просто порассуждать.

Дорогой товарищ))) Ну если Вы не знаете, чем (какими НД) руководствоваться при определении размеров расходов на командировки, то думаете ссылки Вам помогут?)))

Мне кажется толку от них будет не много. Особенно, когда самостоятельно не можешь открыть находящийся в открытом доступе приказ и воспользоваться по нему поиском.

Мне-то, ссылки конечно не сложно привести…

(кликните для показа/скрытия)

1. Приказ Минпромторга России от 08.02.2019 N 334
Статья 21 абзац 2:
Размер суточных, связанных с проживанием основных работников вне места постоянного жительства, за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации, определяется в соответствии с нормами, установленными законодательством Российской Федерации.

2. Статья 167 ТК РФ. Гарантии при направлении работников в служебные командировки.
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

3. Статья 166 ТК РФ. Понятие служебной командировки.
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

4. Постановление Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки"
Пункт 11.
Работникам возмещаются расходы по проезду и найму жилого помещения, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные), а также иные расходы, произведенные работником с разрешения руководителя организации.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных с командировками, определяются в соответствии с положениями статьи 168 Трудового кодекса Российской Федерации.
Дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места жительства (суточные), возмещаются работнику за каждый день нахождения в командировке, включая выходные и нерабочие праздничные дни, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути.

5. ТК РФ Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные).
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам федеральных государственных органов, государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, федеральных государственных учреждений определяются нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам других работодателей определяются коллективным договором или локальным нормативным актом, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

6. НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения).
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
Все виды компенсационных выплат, установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей (включая переезд на работу в другую местность и направление в служебную командировку).
При оплате работодателем налогоплательщику расходов, связанных со служебной командировкой, в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в служебной командировке на территории Российской Федерации и не более 2 500 рублей за каждый день нахождения в служебной командировке за пределами территории Российской Федерации, суточные, выплачиваемые в размерах, установленных актом Президента Российской Федерации и (или) актом Правительства Российской Федерации, работникам при направлении их в служебные командировки на территории, нуждающиеся в обеспечении жизнедеятельности населения и восстановлении объектов инфраструктуры, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, сборы за услуги аэропортов, комиссионные сборы, курортный сбор, расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения, пересадок, на провоз багажа, расходы по найму жилого помещения, оплате услуг связи, получению и регистрации служебного или дипломатического паспорта, получению виз, а также расходы, связанные с обменом наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту.

7. НК РФ Статья 422. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами.
1. Не подлежат обложению страховыми взносами:
2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации).
2. При оплате плательщиками расходов на командировки работников как в пределах территории Российской Федерации, так и за пределами территории Российской Федерации не подлежат обложению страховыми взносами суточные и выплаты работникам в виде безотчетных сумм, предусмотренные пунктом 1 статьи 217 настоящего Кодекса, фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, сборы за услуги аэропортов, комиссионные сборы, расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения, пересадок, на провоз багажа, расходы по найму жилого помещения, оплате услуг связи, получению и регистрации служебного или дипломатического паспорта, на получение виз, а также расходы, связанные с обменом наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту.

Таким образом делаем вывод, что в соответствии со ст. 166, 168 ТК РФ и Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749  размер суточных для негосударственных организаций определяется исключительно внутренними локальными актами. НК никакого отношения к определению или установлению размера суточных отношения не имеет, а лишь регулирует порядок определения НДФЛ и страховых взносов

[anonym24]

Дорогой товарищ))) Ну если Вы не знаете, чем (какими НД) руководствоваться при определении размеров расходов на командировки, то думаете ссылки Вам помогут?)))

Здорово! Столько ссылок прислали. А теперь скажите, какой из этих документов определяет сам размер суточных по ГОЗ?
По вашей логике локальный нормативный акт в соответствии со статьей 168 ТК РФ. То есть, если работодатель определяет суточные в размере 10000 рублей к примеру, в рамках ГОЗ должны быть компенсированы эти затраты?  Но вы же сами в сообщении от 29.11.2023 в 22:25 пишете о целесообразности таких затрат. Так каким же документом Вы, уважаемый, все таки руководствуетесь?) Или если суточные 1000, то принять можно, ведь чуть-чуть не считается, а когда 5000, Вы уже говорите о целесообразности?
Так вот, то, что Вы привели, определяет размер суточных на предприятии (устанавливайте хоть 10000 рублей в день). Но в рамках ГОЗ в соответствии с указаниями НУВП от 3 июня 2011 г. № 251/1/3474 и со статьей 217 НК РФ размер суточных, принимаемых в рамках обоснованного уровня по ГОЗ - 700 рублей в сутки.
И не путайте никого своими размышлениями. Особенно военпредов!
А то по Вашей логике здесь сотрудник обоснованно в рамках ГОЗ может получать больше, чем в условиях СВО.

[Max von Stierlitz]

Ваша полемика также напоминает о некоем указании кого-то там, о том, что при выполнении работ по ГОЗ затраты на гостиницу рекомендуется принимають в размерах не более 2500 руб.. Типа где то там, не буду говорить где, ибо там все малахольные, провели анализ стоимости гостиничных номеров и рекомендовали такую цифру.
И еще помню такую ересь - типа если предприятие ГОЗ не выполнило - в состав накладных затраты на гостиницу для управленцев тоже включать не выше этой цифры...
ну просто