Обязан ли гражданин присутствовать на заседании ПК после 27 лет

[Eug]

Санчес, при глубоком уважении к Вам
Вы путаете два понятия
- дух закона;
- буква закона.

[RA9SZ]

Нам действительно нужно прекратить засорять эту тему совершенно посторонними спорами про граждан, подлежащих рассмотрению на призывной комиссии.

Надеюсь модератор почистит тему от посторонних сообщений, ну или перенесет их в отдельную тему.

[lancepok]

Выделил обсуждение в отдельную тему.

С уважением, Lancepok.

[Санчес]

Вы путаете два понятия
- дух закона;
- буква закона.

Да вроде старался не путать и говорить по букве закона.
А в чем заключается дух закона "О воинской обязанности и военной службе"?
В том, что все должны отслужить? Так никто с этим и не спорит.
В том, что чудо, откосив от армии, является негодяем? Так никто в этом не сомневается.
Или, что чудо, являясь негодяем и попив крови сотрудников военкомата, теперь должно  ежеминутно "страдать" и выполнять любое желание военного комиссара субъекта или любого должностного лица военкомата? Не так.
Вспомните спор Жеглова и Шарапова по поводу подкинутого кошелька (не могу вставить отрывок). Так там тоже речь шла о букве и духе закона))) И кто из них прав?
 

[zkv]

Заинтриговало...
А давайте зайдём с другой стороны...

чудо, являясь негодяем и попив крови сотрудников военкомата, теперь должно  ежеминутно "страдать" и выполнять любое желание военного комиссара субъекта или любого должностного лица военкомата?

Хорошо. "Чудо" не явилось на заседание ПК. Обязан ли в этом случае председатель ПК "выносить", т.е. не объявлять, а принимать решение в отношении данного "чуда"?
Это я к тому, что человек до 27-ми "косил" от армии, все за ним бегали, искали, слали бумаги и т.п... "Стукнуло" 27. Человеку ВБ или как там, "волчий билет" не нужен, он никуда являться не собирается. Как военкому с ним поступить? Плюнуть и растереть забыть? Или принуждать явиться на заседание ПК?
А если ВБ нужен, но он не хочет за ним являться, то должен ли военком доставить его этому "чуду" на "блюдечке с голубой каёмочкой"?

[Санчес]

Обязан ли в этом случае председатель ПК "выносить", т.е. не объявлять, а принимать решение в отношении данного "чуда"?

Не знаю. Думаю, что это обязанность не председателя ПК, а всей ПК.
Пользователь добавил: 25 Мая 2020  21:02:09Основание приведено в цитате:

34. При зачислении в запас граждан, не прошедших до достижения ими возраста 27 лет военную службу по призыву (за исключением граждан, не прошедших военную службу по призыву по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2, подпунктом "в" пункта 3, пунктом 4 статьи 23 и статьей 24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", либо в связи с отменой призывной комиссией субъекта Российской Федерации решения нижестоящей призывной комиссии), призывная комиссия на основании документов воинского учета, хранящихся в военном комиссариате муниципального образования (муниципальных образований) (личное дело призывника, учетно-алфавитная книга), а для граждан, не состоявших на воинском учете, на основании справок соответствующих военных комиссариатов муниципальных образований выносит заключение о том, что гражданин не прошел военную службу по призыву, не имея на то законных оснований. Такое заключение выносится, если гражданин не проходил военную службу, не имея на то законных оснований, начиная с 1 января 2014 г., при этом состоял (обязан был состоять) на воинском учете и подлежал призыву на военную службу.

Это продолжение цитаты:
Заседание призывной комиссии по рассмотрению вопроса о том, что гражданин не прошел военную службу по призыву, не имея на то законных оснований, проводится, как правило, не реже одного раза в месяц и считается правомочным, если на нем присутствует более половины членов призывной комиссии.
Заключение принимается большинством голосов присутствующих на заседании членов призывной комиссии, о чем в тот же день производится запись в протоколе заседания призывной комиссии и учетно-алфавитной книге призывников. Протокол подписывается председателем призывной комиссии и ее членами.

Пользователь добавил: 25 Мая 2020  21:04:37

Человеку ВБ или как там, "волчий билет" не нужен, он никуда являться не собирается.

А вот в этом случае он является субъектом административного правонарушения. И военный комиссар, если является уполномоченным на возбуждение дела об административном правонарушении лицом (не знаю, является или нет), вполне может оторваться на нем)))
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
состоять на воинском учете в военном комиссариате в соответствии с абзацами первым и третьим пункта 2 статьи 8 настоящего Федерального закона, а граждане, имеющие воинские звания офицеров и пребывающие в запасе Службы внешней разведки Российской Федерации и в запасе Федеральной службы безопасности Российской Федерации, - в указанных органах;
Пользователь добавил: 25 Мая 2020  21:06:31

А если ВБ нужен, но он не хочет за ним являться, то должен ли военком доставить его этому "чуду" на "блюдечке с голубой каёмочкой"?

Думаю, что также. Административкой.
36. В соответствии с решением призывной комиссии о зачислении гражданина, достигшего возраста 27 лет, в запас и вынесенным в отношении его заключением военный комиссар муниципального образования (муниципальных образований) обязан оформить соответствующие документы. При этом гражданину назначается срок явки в военный комиссариат муниципального образования (муниципальных образований) для получения документов воинского учета.

Тут надо понимать, что у чуда есть обязанность состоять на воинском учете.
И есть обязанность получить документы воинского учета.
А вот присутствовать на заседании ПК - Я пока такой обязанности не нашел

[lancepok]

Хорошо. "Чудо" не явилось на заседание ПК. Обязан ли в этом случае председатель ПК "выносить", т.е. не объявлять, а принимать решение в отношении данного "чуда"?

Задам дилетантский вопрос: а вариант принять решение без присутствия "чуда", а объявить это решение чуду не на заседании ПК, а потом, уже после того, как оно в добровольно-принудительном порядке прибудет производить обязательные действия по постановке своей тушки на воинский учет, совсем не катит? 

[Санчес]

Ну так об этом речь и идет! Но такое решение будет поперек тем, кому он кровь попил!!! А именно они и выносят решение. И он должен пострадать за это. Так или иначе
 

[zkv]

Задам дилетантский вопрос: а вариант принять решение без присутствия "чуда", а объявить это решение чуду не на заседании ПК, а потом, уже после того, как оно в добровольно-принудительном порядке прибудет производить обязательные действия по постановке своей тушки на воинский учет, совсем не катит?

А если "чуда" "тела", тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог, уже нет на свете?

Не могут же решение о выдаче билета (справки) посмертно выносить.

Нету "тела" - нет и дела, в смысле - решения. Ещё раз, тьфу-тьфу-тьфу...

[lancepok]

А если "чуда" "тела", тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог, уже нет на свете?

То никакой справки или военного билета он уже не получит. А решение о их выдаче останется нереализованным.
Думаю, эта ситуация не сильно отличается от той, когда гражданин подал заявление на получение нового паспорта, решение о выдаче приняли, паспорт подготовили, а придти забрать его он так и не сумел - помер.

Ещё раз перечитал всю дискуссию и обратил внимание на приведенную уважаемым Asker222 цитату из ФЗ ОВОиВС:

Исходя из положений п.1.1, статьи 28, федерального закона  1998г. № 53-ФЗ, гласящей что граждане, из числа подлежавших призыву на военную службу и не прошедших ее до достижения ими возраста 27 лет (за небольшим исключением, перечисленном в этом же пункте) "вправе присутствовать на заседании призывной комиссии, на котором рассматривается вопрос о вынесении заключения призывной комиссии о том, что гражданин не прошел военную службу по призыву, не имея на то законных оснований", можно сделать вывод что заседание можно проводить и без них.

На мой взгляд, здесь кроется ответ на дискутируемый вопрос: наличие у гражданина права на какое-либо действие автоматически означает наличие у него права не совершать этого действия, иными словами - отсутствие обязанности его совершать.
Поскольку ФЗ ОВОиВС является наивысшим в иерархии НПА, регламентирующих вопросы воинского учета и прохождения службы по призыву, все остальные НПА (а тем более рукдоки) либо должны ему соответствовать, либо являются недействительными в той части, в которой они ему противоречат.

[AXX]

Вот, а кто сдавал испорченные в/билеты, тот в курсе что обязательно должно быть основание для выписки (и для уничтожения) отсюда и берутся личные явки и вручения повесток. Бланк денег стоит и выписывать (тем более заполненный хранить, ведомости выдачи вести-закрывать и т. д.).

[zkv]

наличие у гражданина права на какое-либо действие автоматически означает наличие у него права не совершать этого действия

А если о своём праве гражданин и не заявлял?

Человеку ВБ или как там, "волчий билет" не нужен, он никуда являться не собирается.

И никаких заявлений он не подавал. Да и вообще может его уже и нет в живых...

Думаю, эта ситуация не сильно отличается от той, когда гражданин подал заявление на получение нового паспорта, решение о выдаче приняли, паспорт подготовили, а придти забрать его он так и не сумел - помер.

Думаю, Ваш пример ближе к тому, что человек, например, в 45 лет не подал заявление о замене паспорта, а ему паспорт должны автоматически заменить, даже если его уже нет в живых.
 

[lancepok]

обязательно должно быть основание для выписки (и для уничтожения)

Не вопрос: основанием для уничтожения не выданной справки (или военного билета) будет свидетельство о смерти.

Бланк денег стоит и выписывать (тем более заполненный хранить, ведомости выдачи вести-закрывать и т. д.).

В данной дискуссии рассматривается правовая сторона вопроса, поэтому всё это не имеет значения.

[lancepok]

А если о своём праве гражданин и не заявлял?

А где написано, что он должен о нём заявлять, чтобы им воспользоваться?

И никаких заявлений он не подавал. Да и вообще может его уже и нет в живых...

И как из этого возникает обязанность присутствовать на заседании? Встречный вопрос: заседание назначили, оповестили, а от "чуда" ни слуху, ни духу. Может ему эта справка не нужна, а может помер, а может без вести пропал. Вообще отложить решение о том, почему он не прошёл службу до 27 лет на неопределённый срок, пока не найдётся?

[zkv]

Вообще отложить решение о том, почему он не прошёл службу до 27 лет на неопределённый срок, пока не найдётся?

Полагаете, логичнее мертвеца зачислить в запас и выписать ВБ, пока не появится?