Увольнение ГП при ликвидации (реорганизации)

[lancepok]

Интересно, какую пользу бы  работник приносил сокращаемой части и что он мог бы наработать?

Для УФО, выплачивающего этим ГП деньги, и ревизиров это не аргумент. И меньше всего командиру хочется им это доказывать. Зачем ему такой геморрой, если можно просто не увольнять ГП досрочно, и возможных проблем не будет?

[mobikk]

Ну то, что Вы Ser Gio, счас описали никто выполнять не будет. ТК почитайте или обязанности свои. Охраняет  деж. по штабу (части), а уж грузить ГП явно не будет. Вот свои обязанности - да, и ДАЖЕ  произвести ликвидацию своего рабочего места - МОЖНО.

[mamai01]

Он перед вами  , на другом конце инета , были в жизни и такие случаи , только не часть ликвидировали полностью , а были орг штатные мероприятия и жив до сих пор ,и совесть чиста, и перед работниками и другими органами . Но это уже другая тема.

[mobikk]

Я просто представил. Бабулек и дедушек, грузящих технику на платформы. Так то был у нас 1 сторож, еще состоящий на учете в ВК, а вот остальные..хм. Их самих можно грузить после  такого в скорую.

Молодые военнослужащие у Вас видимо смотрели, опыта набирались. Мудрый у Вас был команч, знал, КАК дело поставить.

Я тоже не кому не остался ничего должен и совесть чиста - все что требовали выполнил.
Да и уже склро как год, как часть уехала в другой город, мне пока звонят для консультаций. Чем могу помогаю.

[Ser Gio]

и совесть чиста, и перед работниками и другими органами

Перед другими органами - это скорее их недоработка, чем Ваша заслуга.
Как неоднократно отмечалось на нашем форуме, законность и справедливость - разные понятия, зачастую противоположные.
Вы поступили по совести (по своему внутреннему убеждению). Но это не значит, что законно со всех сторон. ТК соблюден. А вот принцип экономической целесообразности и эффективности расходов нарушен.

[mamai01]

Это как нарушен ? Пример в студию. Работник не стал ждать двух месяцев , ушел после получения уведомления.

[Ser Gio]

Уйти работник мог только по собственному желанию. Если он не "стал ждать", а выразил желание уволиться, то какое отношение это имеет к сокращению численности (штата)? Его никто не увольняет (пока не истекли 2 мес), он САМ хочет уволиться. Пожалуйста, вперёд - по собственному.
Примеры? Да сколько угодно (из Консультанта):

(кликните для показа/скрытия)

СОКРАТИТЕ ДОСРОЧНО

Юлия Терешко, газета "ЭЖ-Юрист".

Как уволиться по сокращению штата, не отрабатывая два месяца после уведомления о сокращении?
А.Серегин, г. Владимир

ТК РФ позволяет уволить сокращаемого работника по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ до истечения срока, указанного в уведомлении о сокращении. В силу ч. 3 ст. 180 ТК РФ работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения указанного срока, выплатив ему компенсацию в размере среднего заработка работника. Данный заработок должен быть исчислен пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. Как видно из этой нормы, право на досрочное расторжение трудового договора имеет работодатель, а не работник, хотя реализовать данное право работодатель может только при наличии согласия работника. То есть именно работодатель решает вопрос о целесообразности отработки срока, указанного в уведомлении.
Между тем ч. 3 ст. 180 ТК РФ не запрещает работнику инициировать процесс досрочного расторжения трудового договора, но, думается, расторгнуть досрочно договор по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ исходя из смысла вышеуказанной нормы можно будет только с согласия работодателя. Причем ТК РФ не возлагает на работодателя обязанность удовлетворить такую просьбу работника. То есть обе стороны должны быть заинтересованы в досрочном расторжении договора, и прежде всего работодатель, так как в основном именно от него зависит, произойдет сокращение или нет.
Работник, который желает досрочно уволиться по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, но не получает на это согласие работодателя, вправе уволиться по собственному желанию (ст. 80 ТК РФ). Однако гарантии и компенсации, связанные с сокращением штата, в этом случае он уже не получит.
Итак, автор вопроса может досрочно уволиться по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, подав соответствующее заявление работодателю и получив его согласие.

(кликните для показа/скрытия)

Вопрос: В организации проводится сокращение штата работников, о чем работники были предупреждены за два месяца до увольнения. Один из работников обратился с заявлением о его досрочном сокращении. Обязан ли работодатель уволить такого работника до истечения двухмесячного срока и выплатить ему дополнительную компенсацию?

Ответ: Частью 3 ст. 180 Трудового кодекса РФ установлено, что трудовой договор с работником, предупрежденным о сокращении занимаемой должности не менее чем за два месяца до даты предполагаемого увольнения, может быть расторгнут до истечения указанного срока с выплатой ему дополнительной компенсации в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
Из анализа приведенной нормы следует, что досрочное расторжение трудового договора в связи с сокращением штата работников на основании письменного согласия работника является правом работодателя, но не его обязанностью.
В случае когда работник настаивает на своем увольнении до истечения срока предупреждения, ему можно предложить выразить свое желание в заявлении об увольнении по инициативе работника. В этом случае увольнение будет произведено на основании п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. При увольнении по данному основанию работник не сможет воспользоваться своим правом на получение гарантий и компенсаций, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя, в том числе и на получение выходного пособия.

О.Г.Кондратьева
Консультационно-аналитический центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
08.06.2009

(кликните для показа/скрытия)

Вопрос: В организации происходит сокращение штата. Руководство организации собирается предложить некоторым работникам перевод в другую организацию, с которой есть договоренность. Как оформить такой перевод и должна ли организация выплачивать этим работникам выходное пособие?

Ответ: В случае если работник организации, которому в связи с сокращением штата будет предложено перевестись к другому работодателю, согласится на такой перевод, то трудовой договор следует расторгнуть в общем порядке оформления прекращения трудового договора и в день прекращения трудового договора следует выдать работнику трудовую книжку, произвести с ним расчет и выплатить компенсацию за все неиспользованные отпуска (ст. ст. 127, 140 Трудового кодекса РФ).

Обоснование: Работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с работником в связи с сокращением численности или штата. Такая возможность предусмотрена п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.
О предстоящем увольнении работники предупреждаются персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (ч. 2 ст. 180 ТК РФ).
В течение всего периода проведения мероприятий по сокращению численности или штата работнику должны предлагаться все вакантные должности или работа, имеющиеся у данного работодателя в данной местности, причем как соответствующие квалификации работника, так и нижестоящие должности или нижеоплачиваемая работа, которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Обязан работодатель предлагать вакансии и в других местностях, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (ст. ст. 81, 180 ТК РФ).
В последний день работы работодатель обязан выплатить работнику выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также сохранить за ним средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия) (ст. 178 ТК РФ). Также кроме выходного пособия при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ).
По письменной просьбе работника или с его письменного согласия он может быть переведен на постоянную работу к другому работодателю (ч. 2 ст. 72.1 ТК РФ). При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается по п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.
Такой перевод осуществляется на основании заявления работника и документа, подтверждающего согласие будущего работодателя (приглашения на работу, соглашения между работодателями, др.), либо трехстороннего соглашения между работником и работодателями.
Таким образом, если работник согласен на перевод к другому работодателю, основанием увольнения будет п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. Расторжение договора в этом случае производится на основаниях, установленных ст. 84.1 ТК РФ. То есть в день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, произвести с ним расчет и выплатить компенсацию за все неиспользованные отпуска (ст. ст. 127, 140 ТК РФ).
Если же работник не согласен на такой перевод, а у работодателя вакантные должности отсутствуют, трудовой договор прекращается в связи с сокращением численности или штата работников по основаниям п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ и работнику выплачивается выходное пособие в соответствии со ст. 178 ТК РФ, а также компенсация за неиспользованные отпуска. При этом, если трудовой договор расторгается до истечения двух месяцев, работнику выплачивается дополнительная компенсация в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении (ст. 180 ТК РФ).

Л.В.Куревина
Консалтинговая группа "Аюдар"
16.08.2011

(кликните для показа/скрытия)

Вопрос: Организация упраздняет отдел, в котором работает один работник. Работник отказался занять предложенную работодателем другую вакантную должность. Работодатель под роспись предупредил работника о предстоящем сокращении за 2 месяца. Работник принял решение уволиться по собственному желанию, не дожидаясь предстоящего сокращения. Должна ли в данном случае организация выплачивать выходное пособие?

Ответ: Если работник после его уведомления о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата прекращает трудовые отношения с работодателем по собственной инициативе, то у работодателя не возникает обязанности по выплате выходного пособия, поскольку основания, предусматривающие данную выплату, отсутствуют.

Обоснование: В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.
Согласно ч. 1 ст. 80 ТК РФ работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее, чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
Нормами абз. 2 ч. 1 ст. 22 ТК РФ установлено, что работодатель имеет право заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены ТК РФ, иными федеральными законами.
В соответствии с ч. 1 ст. 180 ТК РФ при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ.
Как установлено нормами ч. 2 ст. 180 ТК РФ, о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Ввиду норм ч. 1 ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Необходимо отметить, что трудовым законодательством не предусматривается ограничение права работника, уведомленного о предстоящем сокращении, уволиться из организации по собственной инициативе.
Таким образом, принимая во внимание нормы, изложенные выше, можно сделать вывод, что если работник после его уведомления о предстоящем увольнении прекращает трудовые отношения с работодателем по собственной инициативе, то у работодателя не возникает обязанности по выплате выходного пособия, предусмотренного ч. 1 ст. 178 ТК РФ, поскольку трудовые отношения прекращаются по основаниям, не предусматривающим данную выплату.

А.Ю.Рахаев
Центр методологии бухгалтерского учета и налогообложения
16.12.2011

(кликните для показа/скрытия)

"Ревизии и проверки бюджетных учреждений. Что должен знать бухгалтер?" (под общ. ред. Ю.А. Васильева) ("Аюдар Пресс", 2009)
...
Однако руководство учреждения вправе расторгнуть трудовой договор и до истечения двух месяцев. Сделать это можно только с письменного согласия работника и с выплатой ему дополнительной компенсации за время, оставшееся до истечения срока предупреждения, в размере среднего месячного заработка (ч. 3 ст. 180 ТК РФ). А если в течение срока предупреждения сотрудник, должность которого подлежит сокращению, решит уволиться ранее установленного срока либо по собственному желанию, либо по соглашению сторон, то трудовой договор расторгается по п. п. 3 и 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ соответственно и без выплаты дополнительной компенсации.

[Ser Gio]

Для SpiritusV. Тоже приведу пару примеров из Консультанта, расшифровывающих понятие "не позднее" и объясняющих права работодателя при этом.

(кликните для показа/скрытия)

Вопрос: Работодатель письменно уведомил работников о предстоящем сокращении, после чего передумал и объявил, что сокращение откладывается на несколько месяцев. Некоторые уже нашли новые рабочие места, но работодатель предлагает или продолжить работать, или уволиться по собственному желанию. Есть ли у него такое право?

Ответ: Работодатель, письменно уведомивший работников о предстоящем сокращении, вправе в одностороннем порядке издать нормативный акт об отмене предстоящего сокращения, если в соответствии с коллективным договором организации для принятия соответствующего решения не требуется согласие работников. Отмена приказа о сокращении численности или штата означает исключение данной инициативы работодателя из возможных оснований для увольнения, соответственно, намеренный уволиться работник имеет право сделать это по собственному желанию.

Обоснование: Согласно ст. 81 Трудового кодекса РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем. Статья 84.1 устанавливает, что прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя. В соответствии со ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Признание приказа (распоряжения) утратившим силу оформляется соответствующим локальным нормативным актом. В соответствии со ст. 8 ТК РФ коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников.
Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) предусмотрено ст. 80 ТК РФ, которая устанавливает обязанность работника письменно предупредить работодателя о предстоящем увольнении и наделяет его правом до истечения срока предупреждения в любое время отозвать свое заявление.

В.С.Лосев
Федеральная служба по труду и занятости
01.03.2013

(кликните для показа/скрытия)

Вопрос: Работодатель предупредил о сокращении должности за два месяца. Однако два месяца уже истекли, а увольнение произведено не было. Имеет ли право работодатель уволить в связи с сокращением после двух месяцев?

Ответ: В соответствии с ч. 2 ст. 180 Трудового кодекса РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Максимальный срок предупреждения работника о предстоящем увольнении законодательством не установлен, поэтому предупреждение не теряет силы по истечении двухмесячного срока. Работодатель вправе произвести увольнение, например, через три месяца со дня предупреждения. Правомерность таких действий работодателя объясняется тем, что инициатива в расторжении трудового договора по сокращению численности или штата принадлежит работодателю.
Для того чтобы уволить работника после истечения двухмесячного срока предупреждения, повторного предупреждения об увольнении не требуется.

О.В.Кузнецова
Федеральная служба по труду и занятости
29.07.2009

(кликните для показа/скрытия)

Вопрос: Работодатель в связи с сокращением штата уведомил работников о предстоящем увольнении за два месяца. Спустя два месяца работники так и не были уволены и продолжали свою трудовую деятельность еще месяц. Обязан ли работодатель повторно уведомлять работников о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата в такой ситуации?

Ответ: Если работодатель в связи с сокращением штата уведомил работников о предстоящем увольнении за два месяца, а спустя два месяца работники так и не были уволены и продолжали свою трудовую деятельность еще месяц, то в силу того, что законодательство не содержит указания на необходимость повторного уведомления работников о предстоящем увольнении в связи с сокращением штатов, и вследствие отсутствия пресекательного срока действия такого уведомления в случае, если по истечении двух месяцев сотрудники все еще осуществляют трудовую деятельность, повторного уведомления не требуется.

Обоснование: В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ трудовой договор может быть расторгнут в случае сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.
На основании ч. 2 ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Следует отметить, что срок, в течение которого работодатель обязан уведомить работника о предстоящем увольнении в связи с сокращением штатов, не является пресекательным. Кроме того, в ТК РФ нет запрета на продление указанного срока либо установление нового срока, как указано в данной ситуации. Законодателем не урегулирован вопрос о том, следует ли работодателю оформлять какие-либо документы, если по истечении срока, указанного в рассматриваемом уведомлении, работники все еще будут осуществлять трудовую деятельность, также неясно, следует ли повторно уведомлять об увольнении работников. Но в силу того, что ст. 180 ТК РФ не содержит указания на необходимость повторного уведомления, можно сделать вывод о том, что оно не требуется, так как формально обязанность работодателя о предупреждении работников о сокращении штата организации соблюдена.
Аналогичная точка зрения содержится и в судебной практике. Так, в Обзоре кассационной и надзорной практики Пермского краевого суда по гражданским делам за первое полугодие 2011 года (утв. Президиумом Пермского краевого суда 12.08.2011) указано, что само увольнение может последовать и после истечения двухмесячного срока. В данном случае двухмесячный срок не является пресекательным и повторного уведомления о предстоящем увольнении по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ не требуется.

Ю.М.Лермонтов
Советник государственной гражданской службы РФ 3 класса
22.12.2011

[Rinna87]

Добрый день! Очень нужна консультация по ситуации. Начну и так
Работаю в госпитале, который является подразделением. Пришла телеграмма о том что нас ликвидируют и на месте нашего госпитале откроется другой с меньшим количеством коек и в подчинение переходим к другому госпиталю. Теперь ситуация такая. Есть женщины находящиеся в отпуске по уходу за ребенком до трех лет. Есть женщина еще которая находится на декретном отпуске ( 140 дней которые). Выход из этого отпуска в июне. Ликвидация в июле. Вопросы
1) что будет с женщинами находящиеся в отпуске по уходу за ребенком до трех лет?
2) что будет с женщиной которая на больничном (140 дней)?
3) если в новом госпитале будут должности с которой женщина ушла в декрет( та которая на больничном 140 дней находится), возможно ли ее принятие на эту должность?и получается что принятие прошло и она уйдет следующим днем в отпуск по уходу за ребенком ?

[Avantage]

Часть 4 глава 41 ТК РФ.

[Ser Gio]

1) Будет "висеть на старой должности" до исполнения ребенку 3-х лет. По выходу - будет уволена по сокращению (если не будет доброй воли командования по ее трудоустройству в новом госпитале.
2) Аналогично.
3) Возможно, если будет добрая воля командования нового госпиталя.

[Rinna87]

То есть при ликвидации эти женщины будут на прежних местах и все выплаты сохраняются? Но если организация ликвидируется кто ж будет платить? Я чет понять это не могу...

[Ser Gio]

То есть при ликвидации эти женщины будут на прежних местах и все выплаты сохраняются?

Да, именно так.
Платить будет так называемый "правопреемник по финансовым обязательствам", т.е., скорее всего, вышестоящая воинская часть (вышестоящий госпиталь) или УФО, обслуживающее вышестоящую часть, или "новый" госпиталь.

[Rinna87]

Теперь другой вопрос- а могут ли этих женщин уволить, и не принять в новый госпиталь? Таким образом оставив их без выплат?

[Ser Gio]

Это не другой вопрос, а тот же самый.
Внимательно перечитайте еще раз пункт 1 моего ответа №85.
До 3-х лет уволить их не могут (если, конечно, не будет их собственного желания).