• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*01 Октября 2023 16:16:09
         

Увеличение военных пенсий на 4,5% с 1 октября 2024 г. - законопроект

Правительство внесло в Госдуму законопроект, который предусматривает индексацию ряда военных пенсий на 4,5% с 1 октября 2024 года. Документ опубликован в электронной базе нижней палаты парламента.
"Размер денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, предлагается установить на уровне 89,32 процента, имея в виду увеличение "военных" пенсий на 4,5 процента с 1 октября 2024 года", - говорится в пояснительной записке к законопроекту.
Норма касается сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения РФ.
...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Дополнительные выплаты , компенсации ... »
  • Командировочные выплата »
  • Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных
Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?  (Прочитано 5399 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Степан4Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
  • Карма: +0/-0
Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« : 30 Августа 2020 00:15:42 »

       Доброго времени суток! Экипажем ВТА совершили заграничный перелет, перевезли немного людей и железок. Поселили в гостинице бесплатно, но питались только за свой счет. Жили несколько дней, потом забрали привезённое и вернулись домой. В УФО сдали: телеграмму командующего-основание, выписки из приказов ком. части, командировочные, авансовый отчет, копии паспортов с отметками границы, полётное задание -всё приняли чин по чину. Потом пришло письмо из УФО -платить суточные не будем, мол в командировочном нет отметок, что бесплатным питанием за границей не обеспечивались, и что суточные принимающей стороной не выплачивались (кто и где такие отметки мог нам сделать - не разъясняется). И вообще мол согласно приказу МО и письму Шевцовой все полёты воздушных судов к служебным командировкам не относятся и командировочные не выплачиваются. Такая вот ситуация. russian   
       Есть ли возможность обоснованно доказать , что командировка была служебной и получить суточные в рублях по курсу доллара?
Записан

Оффлайн Bazar_off

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Женский
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #1 : 30 Августа 2020 00:42:29 »
Цитата: helga890 от 05 Июня 2020  11:32:13
И главное, желание на получение компенсации за командировочные расходы (кроме ситуации взятия аванса) и др. компенсационных выплат зависит только от самого военнослужащего. Он может за ними и не обращаться (это его право!!!, а не обязанность)
Пока работники финорганов будут так считать (или может это не их мнение а им указание, неважно) - эту бюрократию не победить. Фонд экономии поди формируют, как в приснопамятные времена.
По сути вопроса - был еще приказ ГК ВКС, какие аэр не являются командировочными (там профики есть и столовые). Так вот, заграницы там не помню.
Записан

Оффлайн topalov

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 4 461
  • Карма: +203/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #2 : 30 Августа 2020 02:21:41 »
Командующий имеет право направить в заграничную командировку? Сомневаюсь, если честно.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 32 070
  • Карма: +2318/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #3 : 30 Августа 2020 11:47:29 »
Цитата: topalov от 30 Августа 2020  02:21:41
Командующий имеет право направить в заграничную командировку?
Руководствуясь только своими собственными тараканами в голове - вряд ли. Однако топикстартер и не писал, что в эту командировку их направил лично командующий:
Цитата: Степан4 от 30 Августа 2020  00:15:42
В УФО сдали: телеграмму командующего-основание
В телеграмме вполне может быть указано что-то вроде "В соответствии с <любое основание для осуществления перевозок, от плана обеспечения военных баз за пределами РФ до решения президента РФ> силами в/ч выполнить..." При этом для оплаты командировки красноармейцам вовсе не обязательно предъявлять всю цепочку распоряжений и документов, конечным итогом которых стала данная телеграмма (их им никто и не даст).

Помнится, нечто подобное обсуждалось по оплате суточных за отсутствующие в годовом плане командировки. Суды тогда пришли к выводу, что важен сам факт нахождения красноармейца в командировке, а имело командование право туда его направлять или нет, на выплату не влияет. Если у УФО есть желание доказать незаконность командировки, пусть сначала выплатит красноармейцу деньги, а потом разбирается с командованием.
 imho
Записан

Оффлайн Степан4Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
  • Карма: +0/-0
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #4 : 31 Августа 2020 20:34:07 »
Цитата: lancepok от 30 Августа 2020  11:47:29
В телеграмме вполне может быть указано
Действительно, в телеграмме указано только о выделении самолета с экипажем для выполнения перевозок на территорию иностранного государства и обратно, и нет слов о направлении в служебную командировку... 

Пользователь добавил: 31 Августа 2020  20:43:32
Цитата: lancepok от 30 Августа 2020  11:47:29
обсуждалось по оплате суточных за отсутствующие в годовом плане командировки. Суды тогда пришли к выводу
Будьте добры, уточните название темы. И может есть ссылка на судебное решение?
« Последнее редактирование: 31 Августа 2020 20:43:32 от Степан4, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 32 070
  • Карма: +2318/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #5 : 31 Августа 2020 21:25:38 »
Цитата: Степан4 от 31 Августа 2020  20:34:07
Будьте добры, уточните название темы.
Сейчас уже не вспомню, упоминалось кем-то из наших форумчан несколько лет назад.

PS О! Нашёл: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=6979.msg387550#msg387550
« Последнее редактирование: 31 Августа 2020 21:31:57 от lancepok »
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #6 : 31 Августа 2020 22:49:06 »
Цитата: Степан4 от 30 Августа 2020  00:15:42
платить суточные не будем, мол в командировочном нет отметок, что бесплатным питанием за границей не обеспечивались, и что суточные принимающей стороной не выплачивались
Это тоже самоуправство. Хоть и основанное на указаниях сверху. Ни одним НПА не предусмотрена простановка подобных отметок в командировочном. Нет никаких отметок в командировочном - извольте платить. Если установите, что военный в командировке обеспечивался питанием - не платите. Но законного права требовать от военного доказательств необеспеченная питанием нет.
 imho
Записан

Оффлайн Степан4Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
  • Карма: +0/-0
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #7 : 31 Августа 2020 23:43:40 »
Джентльмены, всем кроме УФО понятно, что это командировка, а не турпоездка. И все юридически значимые для военнослужащего обстоятельства, как - 1) направление его по распоряжению командира (начальника); 2) на определенный срок; 3) в другую местность; 4) для выполнения конкретного служебного задания вне пункта постоянной дислокации или временного расквартирования своей воинской части (подразделения), в которой военнослужащий продолжает проходить военную службу, казалось бы соблюдены. Но как доказать, что наши перевозки не подходят под пп."И" п.125 приказа 2700(действовал в то время)? И что ТЛГ №180/4/8343  от 29.11.2018 Шевцовой не закон, чтоб на неё ссылаться?
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #8 : 01 Сентября 2020 07:44:24 »
Цитата: Степан4 от 31 Августа 2020  23:43:40
Но как доказать, что наши перевозки не подходят под пп."И"
Я думаю, что проблему надо переложить обратно со здоровой головы на больную. не надо им ничего доказывать. Если Вы документы в УФО передали, то теперь пора обжаловать отказ в выплате (бездействие по выплате). Пока Вы этого через суд не сделаете, ничего не изменится
 imho
Записан

Оффлайн Dfcz

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Карма: +17/-0
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #9 : 01 Сентября 2020 07:49:47 »
Поздно вы опомнились, с декабря 2018 года все полеты ВТА (кроме САР) - не командировка, оплачиваются по 2%, все суды проиграны. То, что не питались - ну, как бы, отношения к делу не имеет. Телеграмма шевцовой хоть и не является НПА, но разъясняет их. Все уперлось в то, что полеты и перелеты есть в перечне мероприятий, не являющихся командировкой. Судья один напрямую сказал, что суточных в иностранной валюте не будет, это позиция Шевцовой и он хоть и судья, но военный... Если интересно, могу судебные решения дать.
Записан

Оффлайн Степан4Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
  • Карма: +0/-0
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #10 : 01 Сентября 2020 10:46:14 »
Цитата: Dfcz от 01 Сентября 2020  07:49:47
Если интересно, могу судебные решения дать.
Очень интересно, буду благодарен.

Пользователь добавил: 01 Сентября 2020  10:50:35
Цитата: Dfcz от 01 Сентября 2020  07:49:47
Поздно вы опомнились, с декабря 2018 года все полеты ВТА (кроме САР) - не командировка
Может не совсем поздно? Официальный отказ в выплате получен только сейчас, хотя полеты были в период до декабря 2018г.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2020 10:50:35 от Степан4, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Dfcz

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Карма: +17/-0
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #11 : 01 Сентября 2020 11:00:31 »
https://povs--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=439952&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=419175

https://tverskoy--twr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=4cf652b4-e016-44e3-b11a-326c4a8a2137&_deloId=1540005&_caseType=&_new=0&_doc=1&srv_num=1&_hideJudge=0

https://orenburgskygvs--orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=42904296&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

примерно такие решения


Пользователь добавил: 01 Сентября 2020  12:16:43
Это не значит, что до декабря 2018 положены были суточные в данных случаях, просто неправильно толковались нормы права. Перечень появился в 2015 году...
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2020 12:16:43 от Dfcz, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 32 070
  • Карма: +2318/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #12 : 01 Сентября 2020 20:19:30 »
Цитата: Dfcz от 01 Сентября 2020  11:00:31
Перечень появился в 2015 году...
Не совсем так. Перечень мероприятий, участие в которых даёт право на надбавку 2% ОВД, появился в 2012-м. А в 2015-м (точнее в ноябре 2014-го) этот безномерной перечень был заменён приказом МО РФ от 19.11.14 №844ДСП аналогичного содержания.
 imho
Записан

Оффлайн Джон Сноу

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 329
  • Карма: +20/-0
  • Пол: Мужской
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #13 : 01 Сентября 2020 21:16:28 »
И после всего вышеперечисленного, военлетов пытаются в армии санаториями удержать...   wallbash :D
Записан

Оффлайн Степан4Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
  • Карма: +0/-0
Re: Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
« Ответ #14 : 02 Сентября 2020 00:55:20 »
Цитата: Dfcz от 01 Сентября 2020  07:49:47
полеты и перелеты есть в перечне мероприятий
Но не все же подряд полеты, перелеты и перевозки, а только входящие в "Мероприятия оперативной, мобилизационной, боевой и учебно-боевой подготовки, проводимых в полевых условиях и вне пункта постоянной дислокации:"(судя по первому абзацу перечня)!!! Если полет совершен для выполнения задачи, которая вообще не связана с МО никаким боком, не в рамках какой либо из этих подготовок??? В приказе 844дсп присутствует аналогичный первому из перечня абзац?

Пользователь добавил: 02 Сентября 2020  00:59:28
кстати, есть где-то этот 844 приказ, чтоб ознакомиться?
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2020 00:59:28 от Степан4, Причина: Объединение сообщений »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Дополнительные выплаты , компенсации ... »
  • Командировочные выплата »
  • Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Министр обороны России запретил полеты боевой авиации над Пермью

Автор maxIK77 « 1 2 3 4 5 » Архив 2011 год

63 Ответов
19713 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2011 22:14:40
от Lerman
Боевая авиация в РФ возобновила полеты

Автор Ad Архив 2012 год

2 Ответов
2325 Просмотров
Последний ответ 09 Января 2013 13:29:17
от Красное Динамо
Заштатник и служебная командировка

Автор billibons1 Архив 2013 года

6 Ответов
4497 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2013 12:56:02
от Febr
Минобороны: Полеты российских ВКС у берегов Аляски плановые

Автор Ad Архив 2017 года

2 Ответов
1584 Просмотров
Последний ответ 05 Мая 2017 10:38:51
от Ad
Выплата в ДД надбавки входящих в состав экипажа надводных кораблей ВМФ ЧФ

Автор MaryamNovoros193 Надбавки

1 Ответов
1233 Просмотров
Последний ответ 06 Июня 2021 20:21:33
от lancepok


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Геннадий Александрович, вопросы ухудшения жилусловий применительно к служебному жилью обсуждаются в теме Служебное жилье. А в чате служебное жильё не обсуждают, тут можно просто пообщаться ни о чём, если скучно.  :)
    28 Сентября 2023 20:15:49
  • Геннадий Александрович: На данный момент прохожу службу, постоянной регистрации нет, зарегистрирован временно у посторонних людей у которых снимаю жильё с 2020 года.
    28 Сентября 2023 18:56:37
  • Геннадий Александрович: Здравствуйте, я ухудшил жилищные условия в округе в котором прохожу службу! Могут ли мне отказать в получении служебной квартире?
    28 Сентября 2023 18:48:34
  • lancepok: Еленалена, см. тему Основания для исключения военнослужащего из реестра участников НИС. Для НИС вообще до лампочки, есть ли жильё в собственности, было ли когда-то, какой у Вас состав семьи...
    27 Сентября 2023 23:08:26
  • Еленалена: Здравствуйте,  подскажите, могут ли быть проблемы с получением средств НИС в связи с увольнением по льготной статье, если много лет назад бывший супруг получал ЖС на меня, как на гражданского члены семьи? Собственности не имею, в разводе давно.
    27 Сентября 2023 22:32:44
  • Алексей Мубаракшин: Здравствуйте, можете помочь, у меня дядя мобилизованный на СВО с начала 2023 года , за это время нахождения еще ни разу не отпустили в отпуск , хотя у них есть ребята которые не раз побывали в отпусках, до их командиров сложно достучаться, к кому можно обратиться с этим вопросом , чтоб помогли решить эту проблему?
    22 Сентября 2023 14:05:06
  • lev-kusok@mail.ru: Может кто ни будь сталкивался с подобной ситуацией. В 2009 году стал участником НИС. В 2013 женился. В 2021 году льготная выслуга составила 20 лет, снял накопления со счета и купил квартиру. Сейчас развелся с женой. При покупке квартиры никаких денег не добавляли, ремонт не делали и т.д., то есть денег из семейного бюджета не тратили. Бывшая жена подала на раздел имущества. Положено ли ей что то от этой квартиры?
    12 Сентября 2023 13:31:02
  • lancepok: Антон01, лётная классность обсуждается в теме Классность летному составу. Однако, скорее всего, "поезд ушел": чтоб получать пенсию с классностью, надо чтоб ДД на момент увольнения платилось с классностью, а все сроки обращения в суд по поводу ДД у Вас давно вышли.  :.(
    05 Сентября 2023 20:34:19
  • Антон01: Вечер добрый! Подскажите в таком вопросе. Крайний полет выполнил в 2017 году, потом не летал, уволили в ноябре 2019 года по здоровью. Перестали платить за класс с января 2019 до увольнения. Для этого какие могут быть основания? Есть ли какой-то приказ? Просто на пенсии сейчас также не платят за класс, тк в ден.аттестате нет записи о классе.
    05 Сентября 2023 16:47:58
  • lancepok: Денис Александрович, доброго времени суток. Ответы на Ваши вопросы можно найти в разделе Ипотека, в частности в теме Вопросы по ипотеке.
    04 Сентября 2023 14:03:23
  • Денис Александрович: Здраствуйте!У меня выслуга 20 лет,могу ли получить накопленные средства на счете и потратить их не на покупку жилого помещения а на другие нужды и нужно ли мне в данном случае будет заплатиить налог?При снятии денежных средств с накопительного счета,будут ли дальше начисляться накопления прт условии если я дальше остаюсь служить.Спасибо!
    04 Сентября 2023 12:52:29
  • lancepok: Конечно можете! Как только, так сразу закончится объявленный указом Президента РФ от 21.09.2022 №647 период мобилизации. Подробности см. в теме Увольнение в период частичной мобилизации.
    03 Сентября 2023 19:05:09
  • arturchic: здравствуйте у меня категория в по заключению ввк могу ли я уволиться из рядов вс по контракту?
    03 Сентября 2023 16:30:57
  • Igor122: Справедливое замечание
    26 Августа 2023 05:04:10
  • lancepok: Либо взыскивать поднаем через суд, либо ждать, когда выделят. Когда-то это было весьма актуально: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=16098.msg20829#msg20829
    23 Августа 2023 19:25:38
  • Sergey Kot: Подскажите пожалуйста, что делать если всей в/ч не выделили финансирования на выплаты за поднаем ?
    23 Августа 2023 18:03:01
  • Николай П: Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы"   Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части. 1. Увольнение военнослужащих с военной службы в соответствии с Федеральным законом производится:  4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы: а) при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);  Подскажите пожалуйста, эта статья актуальна, тоесть сейчас по ней увольняют?
    23 Августа 2023 15:31:56
  • dorofei666: В год 900 чел, в очереди 25000.... Что то не получается 7лет!?
    07 Августа 2023 10:26:45
  • zkv: Признаны нуждающимся в Шушарах? Согласно ФЗоСВСЦитировать
    18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз. Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.

    07 Августа 2023 08:39:24
  • Шестопёров Александр: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста я военный пенсионер, выслуга 29 лет, уволен с оставлением в очереди на жилищную субсидию. Имею ли я право уже будучи уволенным изменить субсидию на получение жилья например в п.Шушары? Уволили без жилья суды никакой пользы не принесли вот 7 человек ждём субсидию в очереди 25048 на сегодняшний день и нам ещё 7 лет ждать...Подскажите пожалуйста!? В год очередь продвигается на 900 чел. . .
    05 Августа 2023 21:31:17


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.102 секунд. Запросов: 61.