Полёты за границу для экипажа не служебная командировка?

[Степан4]

       Доброго времени суток! Экипажем ВТА совершили заграничный перелет, перевезли немного людей и железок. Поселили в гостинице бесплатно, но питались только за свой счет. Жили несколько дней, потом забрали привезённое и вернулись домой. В УФО сдали: телеграмму командующего-основание, выписки из приказов ком. части, командировочные, авансовый отчет, копии паспортов с отметками границы, полётное задание -всё приняли чин по чину. Потом пришло письмо из УФО -платить суточные не будем, мол в командировочном нет отметок, что бесплатным питанием за границей не обеспечивались, и что суточные принимающей стороной не выплачивались (кто и где такие отметки мог нам сделать - не разъясняется). И вообще мол согласно приказу МО и письму Шевцовой все полёты воздушных судов к служебным командировкам не относятся и командировочные не выплачиваются. Такая вот ситуация.    
       Есть ли возможность обоснованно доказать , что командировка была служебной и получить суточные в рублях по курсу доллара?

[Bazar_off]

И главное, желание на получение компенсации за командировочные расходы (кроме ситуации взятия аванса) и др. компенсационных выплат зависит только от самого военнослужащего. Он может за ними и не обращаться (это его право!!!, а не обязанность)

Пока работники финорганов будут так считать (или может это не их мнение а им указание, неважно) - эту бюрократию не победить. Фонд экономии поди формируют, как в приснопамятные времена.
По сути вопроса - был еще приказ ГК ВКС, какие аэр не являются командировочными (там профики есть и столовые). Так вот, заграницы там не помню.

[topalov]

Командующий имеет право направить в заграничную командировку? Сомневаюсь, если честно.

[lancepok]

Командующий имеет право направить в заграничную командировку?

Руководствуясь только своими собственными тараканами в голове - вряд ли. Однако топикстартер и не писал, что в эту командировку их направил лично командующий:

В УФО сдали: телеграмму командующего-основание

В телеграмме вполне может быть указано что-то вроде "В соответствии с <любое основание для осуществления перевозок, от плана обеспечения военных баз за пределами РФ до решения президента РФ> силами в/ч выполнить..." При этом для оплаты командировки красноармейцам вовсе не обязательно предъявлять всю цепочку распоряжений и документов, конечным итогом которых стала данная телеграмма (их им никто и не даст).

Помнится, нечто подобное обсуждалось по оплате суточных за отсутствующие в годовом плане командировки. Суды тогда пришли к выводу, что важен сам факт нахождения красноармейца в командировке, а имело командование право туда его направлять или нет, на выплату не влияет. Если у УФО есть желание доказать незаконность командировки, пусть сначала выплатит красноармейцу деньги, а потом разбирается с командованием.
 

[Степан4]

В телеграмме вполне может быть указано

Действительно, в телеграмме указано только о выделении самолета с экипажем для выполнения перевозок на территорию иностранного государства и обратно, и нет слов о направлении в служебную командировку... 
Пользователь добавил: 31 Августа 2020  20:43:32

обсуждалось по оплате суточных за отсутствующие в годовом плане командировки. Суды тогда пришли к выводу

Будьте добры, уточните название темы. И может есть ссылка на судебное решение?

[lancepok]

Будьте добры, уточните название темы.

Сейчас уже не вспомню, упоминалось кем-то из наших форумчан несколько лет назад.

PS О! Нашёл: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=6979.msg387550#msg387550

[Санчес]

платить суточные не будем, мол в командировочном нет отметок, что бесплатным питанием за границей не обеспечивались, и что суточные принимающей стороной не выплачивались

Это тоже самоуправство. Хоть и основанное на указаниях сверху. Ни одним НПА не предусмотрена простановка подобных отметок в командировочном. Нет никаких отметок в командировочном - извольте платить. Если установите, что военный в командировке обеспечивался питанием - не платите. Но законного права требовать от военного доказательств необеспеченная питанием нет.
 

[Степан4]

Джентльмены, всем кроме УФО понятно, что это командировка, а не турпоездка. И все юридически значимые для военнослужащего обстоятельства, как - 1) направление его по распоряжению командира (начальника); 2) на определенный срок; 3) в другую местность; 4) для выполнения конкретного служебного задания вне пункта постоянной дислокации или временного расквартирования своей воинской части (подразделения), в которой военнослужащий продолжает проходить военную службу, казалось бы соблюдены. Но как доказать, что наши перевозки не подходят под пп."И" п.125 приказа 2700(действовал в то время)? И что ТЛГ №180/4/8343  от 29.11.2018 Шевцовой не закон, чтоб на неё ссылаться?

[Санчес]

Но как доказать, что наши перевозки не подходят под пп."И"

Я думаю, что проблему надо переложить обратно со здоровой головы на больную. не надо им ничего доказывать. Если Вы документы в УФО передали, то теперь пора обжаловать отказ в выплате (бездействие по выплате). Пока Вы этого через суд не сделаете, ничего не изменится
 

[Dfcz]

Поздно вы опомнились, с декабря 2018 года все полеты ВТА (кроме САР) - не командировка, оплачиваются по 2%, все суды проиграны. То, что не питались - ну, как бы, отношения к делу не имеет. Телеграмма шевцовой хоть и не является НПА, но разъясняет их. Все уперлось в то, что полеты и перелеты есть в перечне мероприятий, не являющихся командировкой. Судья один напрямую сказал, что суточных в иностранной валюте не будет, это позиция Шевцовой и он хоть и судья, но военный... Если интересно, могу судебные решения дать.

[Степан4]

Если интересно, могу судебные решения дать.

Очень интересно, буду благодарен.
Пользователь добавил: 01 Сентября 2020  10:50:35

Поздно вы опомнились, с декабря 2018 года все полеты ВТА (кроме САР) - не командировка

Может не совсем поздно? Официальный отказ в выплате получен только сейчас, хотя полеты были в период до декабря 2018г.

[Dfcz]

https://povs--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=439952&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=419175

https://tverskoy--twr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=4cf652b4-e016-44e3-b11a-326c4a8a2137&_deloId=1540005&_caseType=&_new=0&_doc=1&srv_num=1&_hideJudge=0

https://orenburgskygvs--orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=42904296&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

примерно такие решения

Пользователь добавил: 01 Сентября 2020  12:16:43Это не значит, что до декабря 2018 положены были суточные в данных случаях, просто неправильно толковались нормы права. Перечень появился в 2015 году...

[lancepok]

Перечень появился в 2015 году...

Не совсем так. Перечень мероприятий, участие в которых даёт право на надбавку 2% ОВД, появился в 2012-м. А в 2015-м (точнее в ноябре 2014-го) этот безномерной перечень был заменён приказом МО РФ от 19.11.14 №844ДСП аналогичного содержания.
 

[Джон Сноу]

И после всего вышеперечисленного, военлетов пытаются в армии санаториями удержать...   

[Степан4]

полеты и перелеты есть в перечне мероприятий

Но не все же подряд полеты, перелеты и перевозки, а только входящие в "Мероприятия оперативной, мобилизационной, боевой и учебно-боевой подготовки, проводимых в полевых условиях и вне пункта постоянной дислокации:"(судя по первому абзацу перечня)!!! Если полет совершен для выполнения задачи, которая вообще не связана с МО никаким боком, не в рамках какой либо из этих подготовок??? В приказе 844дсп присутствует аналогичный первому из перечня абзац?
Пользователь добавил: 02 Сентября 2020  00:59:28кстати, есть где-то этот 844 приказ, чтоб ознакомиться?