УЧЕТ И СПИСАНИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

[Генерал-подполковник]

... м... и всетаки к вопросу о собственности МО... есть серьезные сомнения в отношении изделий оставшихся после Периодики... :

1. право собственности на имущество согласно действующему законодательству РФ переходит при наличии таковой процедуры в договоре/контракте ( ГК РФ) - иного перехода права собственности не существует.
2. матчасть для периодики в ведомости исполнения к договорам не значится и соответственно право собственности переходит только на предмет "поставки нпо договору".
3. разговоры про 307 гост - пусты.... там написано про "использование" - полагаю что речь идет о принятии решения о использовании по назначению а если утилизировать - то не нужно никакого решения ВП

[77golova77]

155-й - можно только для справки использовать. А вот то что действует сейчас:

ПРИКАЗ
от 1 декабря 2010 г. N 157н

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=107750

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ДЛЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ (ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ОРГАНОВ), ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ОРГАНОВ
УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ВНЕБЮДЖЕТНЫМИ ФОНДАМИ,
ГОСУДАРСТВЕННЫХ АКАДЕМИЙ НАУК, ГОСУДАРСТВЕННЫХ
(МУНИЦИПАЛЬНЫХ) УЧРЕЖДЕНИЙ И ИНСТРУКЦИИ
ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ


VII. ВЕДЕНИЕ УЧЕТА НА ЗАБАЛАНСОВЫХ СЧЕТАХ

332. На забалансовых счетах учреждением учитываются: ценности, находящиеся у учреждения, но не закрепленные за ним на праве оперативного управления (арендованное имущество; имущество, полученное с правом безвозмездного (бессрочного) пользования, поступившее на хранение и (или) переработку, а также по централизованным закупкам (централизованному снабжению) и т.п.); материальные ценности, учет которых согласно настоящей Инструкции предусмотрен вне балансовых счетов (основные средства, стоимостью до 3000 включительно, введенные в эксплуатацию, периодические издания для пользования в составе библиотечного фонда независимо от их стоимости, бланки строгой отчетности, имущество, приобретенное в целях награждения (дарения), переходящие награды, призы, кубки, материальные ценности, оплаченные по централизованным закупкам (централизованному снабжению), специальное оборудование для выполнения научно-исследовательских работ по государственным (муниципальным) договорам (контрактам), экспериментальные устройства, иные ценности, расчеты; обязательства, ожидающие исполнения, а также дополнительные аналитические данные об иных объектах учета и проведенных с ними операциях, необходимые для раскрытия сведений о деятельности учреждения в формируемой им отчетности.
Учет на забалансовых счетах ведется по простой системе.
Учреждения вправе вводить дополнительные забалансовые счета для сбора информации в целях обеспечения управленческого учета.
Все материальные ценности, а также иные активы и обязательства, учитываемые на забалансовых счетах, инвентаризируются в порядке и в сроки, установленные для объектов, учитываемых на балансе.

Счет 02 "Материальные ценности, принятые на хранение"

335. Счет предназначен для учета материальных ценностей, принятых учреждением на хранение, в переработку, материальных ценностей, изъятых в возмещение причиненного ущерба, за исключением материальных ценностей, являющихся согласно законодательству Российской Федерации вещественными доказательствами и учитываемых обособленно, а также материальных ценностей, полученных (принятых к учету) учреждением до момента обращения имущества в собственность государства и передачи указанного имущества органу, осуществляющему в отношении указанного имущества полномочия собственника (имущество, полученное в качестве дара, бесхозяйное имущество и т.п.).
Материальные ценности, полученные (принятые) учреждением, учитываются на забалансовом счете на основании первичного документа, подтверждающего получение (принятие на хранение (в переработку)) учреждением материальных ценностей, по стоимости, указанной в документе передающей стороной (по стоимости, предусмотренной договором), а в случае одностороннего оформления акта учреждением в условной оценке: один объект, один рубль.
Внутренние перемещения материальных ценностей в учреждении отражаются по забалансовому счету на основании оправдательных первичных документов путем изменения материально ответственного лица и (или) места хранения.
Выбытие материальных ценностей с забалансового учета отражается на основании оправдательных документов по стоимости, по которой они были приняты к забалансовому учету.
336. Аналитический учет материальных ценностей, принятых на хранение (в переработку), ведется в Карточке учета материальных ценностей в разрезе владельцев (заказчиков), по видам, сортам и местам хранения (нахождения).

так если ОАО?

[Тарахтухин]

был звонок из воинской части которая направляет на подконтрольное предприятие в ремонт технику; и хотят они чтобы военпреды, а не промысло, подписывали им акты приемо-передачи по формам ОКУД 0306001 или 0306031, причем подписывали как принимающая технику сторона. основанием для всего этого безобразия они считают "РУКОВОДСТВО по учету вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооруженных Силах Российской Федерации" (приказ №300дсп от 2013 года), который гласит: "При передаче в ремонт материальных ценностей на предприятия промышленности они списываются с учета воинской части и ставятся на учет в военном представительстве Министерства обороны на предприятии промышленности".
Кто сталкивался с подобным просьба разьяснить как выходили из ситуации.

кроме фразы "На всех экземплярах акта ставится отметка военного предста-вительства Министерства обороны на предприятии промышленности о принятии к учету или выбытии материальных ценностей" вроде и предъявить им нечего. ну может еще в рекомендациях к ведению журнала учета в ВП есть фраза "В графе 6 указываются номер и дата акта о приеме-передаче от эксплуатирующей организации на предприятие промышленности образца ВВСТ, предназначенного для ремонта (исследования, испытания, модернизации, доработки)."

[topalov]

они считают
им предъявить 
Тарахтухин, как-то Вы слишком вольно обсуждаете требования приказа министра обороны...
Военные представительства для целей бюджетного учета имущества приписаны к соответствующим группам материального учета Управлений финансового обеспечения по субъектам РФ.
Ищите свою тут:

[Max von Stierlitz]

был звонок из воинской части к.....

Увы и ах... Теперь это так...
В старом приказе 79 года такого не было... специально сравнил...
Даже не подтянуть сейчас 255 приказ Главкома ВВС,Ю который гласит, что при передаче ВВТ в ремонт она с учета в,ч не списывается
Приказ МО выше, как не крути.

[Avantage]

А если там нет то пишите в территориальное УФО или ближайшую группу материального учета. Потому как в справочник не попали воинские части и представительства которые "забывчивое руководство УФО" или "забывчивые руководители ВП" не отправили в Москву с номерами и прочим для внесения изменений в Приказ Зам. МО.

[Тарахтухин]

Тарахтухин, как-то Вы слишком вольно обсуждаете требования приказа министра обороны...

я не вольно обсуждаю, а как и положено  дословно воспринимаю требования приказа в котором:
- ни где нет прямого указания, что техника передается под материальную ответственность ВП;
- есть требования, что ВП должно вести учет техники по журналу, а акты со своей отметкой отправлять в финансовый орган;
- мне побарабану какие проблемы при этом возникают в бухгалтерии войсковой части, но по условиям контракта (порой даже государственного) техника передается на ремонтное предприятие и именно оно несет материальную ответственность перед заказчиком.

в чем я не прав? 

[Avantage]

В основе. Приказ МО РФ №300 ДСП - 2013 статьи 57--60. По моему очень доступно. А в статье 59 прямо указано "четвертый военным представительством МО РФ  на предприятии промышленности направляется в обслуживающий финансовый орган". Куда доступнее. 

[Тарахтухин]

вопрос не "куда отправлять акт", и не "кто отправляет акт", а "не много ли товарищи из в/ч хотят когда рассчитывают передать технику (оформить акт передачи в военное представительство) не на предприятие, а в ВП?

может я как-то непонятно излагаю 

[Avantage]

Может военное представительство не хочет брать на себя ответственность? В этом случае пользуемся статьей 59. Где черным по русскому написано "При передаче в ремонт материальных ценностей на предприятия промышленности они списываются с учета воинской части и ставятся на учет в ВП МО РФ на предприятии промышленности." Кто ведет учет штатный (при наличии) или обслуживающий финансовый орган вопрос второстепенный. Самое главное воинская часть (УФО, группа материального учета) списывает со своего баланса данное имущество передает его по ОС или Накладной в ВП и имущество ставится на баланс военного представительства. 

[engineer.p]

Уважаемый Avantage, Тарахтухин имеет в виду, что в соответствии со статьей 59 материальная ответственность, абсолютно не справедливо, возлагается на военное представительство, главной функцией которого, в данном случае, является обеспечение качества ремонта матчасти, но ни коем образом не распоряжением ей. Кроме того, справедливости ради, следует отметить, что фактически указанная матчасть будет находиться на предприятии, а не в ВП.

[Тарахтухин]

ну вот, хоть кто-то меня понял 

может возникнуть ряд ситуаций, когда матчасть может зависнуть на учете в ВП, а материальная ответственность при этом висит не извесно где. прежде чем что-то подписывать нужно подумать кто за это будет сидеть 

[Avantage]

То есть вы хотите сказать, что ситуация когда имущество идет в ремонт на предприятие находящееся в 2000- 3000 км от части и часть несет за него ответственность вместо ВП, находящегося на предприятии и в чьи обязанности входит контроль за имуществом МО РФ находящимся на этом предприятии- это нормально?  Не смешите, просто Военные Представительства утратили способность принимать решения и нести ответственность. Зачем, бабло и так платят.

[Тарахтухин]

походу мы говорим на разных языках 
"ведение учета техники МО" и "материальная ответственность за технику МО" - для меня огромная разница, особенно в последствиях 

[engineer.p]

Военные Представительства утратили способность принимать решения и нести ответственность.

Уважаемый Avantage, разрешите в корне с Вами не согласиться.
Во-первых, ВП, а вернее начальник ВП, принимает решения согласно своих должностных обязанностей, в которые не входит распоряжение матчастю находящейся на ремонте.
Во-вторых, любое должностное лицо ВП несет персональную ответственность за качество лично принятой продукции (в том числе отремонтированной матчасти).
И в-третьих, на вскидку, в функциональных обязанностях должностных лиц ВП не встречал пункта "несет ответственность за поступившую в ремонт матчасть", поскольку по-факту, принимает участие, как минимум, только в приемке законченных технологических операций, а в последующем в приемке законченного (отремонтированного изделия) на соответствие нормативным документам. Согласно договоров полную ответственность за хранение и ремонт матчасти несет промышленность