О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)

[Faber1989]

Добрый день!
Есть ряд вопросов по процедуре ВК у поставщика ЭКБ. Фирма работает в режиме закупили и поставили потребителю без переупаковки. Пока что нет задач по разбивке на партии меньше заводских.

1. При таком механизме проверяется только сопроводительная документация (накладные, этикетки на коробках и прочее) + проверка комплектности и количества изделий без вскрытия упаковки? По 0015-308 имеется 2 журнала (форма 3 "регистрация изделий для ВК" и форма 4 "результаты ВК").
На склад привезли груз, проверили документы и внесли в журнал № 3, а затем вызвали представителя СКК для проведения ВК (ВК делает проверку того же самого, что и кладовщик). Может ли кладовщик выполнять еще и роль специалиста СКК по проведению ВК? Мне тут видится дублирование информации, которая заносится в журналы № 3 и 4. Можно ли объединить журналы или необходимо вести 2 журнала, которые почти полностью дублируют друг друга?

2. Пункты 4.3-4.5 из 0015-308 требуют наличия "перечня изделий для ВК". Но в п. 4.4 и 4.5 написано, что такой перечень составляются при разработке или производстве изделий, но ничего не сказано про поставку. Получается, что поставщик ЭКБ может не составлять данный перечень, или я не правильно рассуждаю?

[Михаил-Vitz]

Может ли кладовщик выполнять еще и роль специалиста СКК по проведению ВК?

Нет, функции СКК и ВК разведены.

Можно ли объединить журналы или необходимо вести 2 журнала, которые почти полностью дублируют друг друга?

Нет, эти журналы разделены.
А вообще это просто какой то нонсенс! Нас именно за это ... так что крепитесь, маразм крепчает. И не забудьте что должен быть журнал соблюдения хранения, тары и состояния ЭКБ, в этом же ГОСТе есть продолжения этой тупости.

Получается, что поставщик ЭКБ может не составлять данный перечень, или я не правильно рассуждаю?

Нет, должен быть перечень изделий подлежащих ВК, вид контроля, и размер выборки. (или сплошной)

[Faber1989]

Нет, должен быть перечень изделий подлежащих ВК, вид контроля, и размер выборки. (или сплошной)

Т.е. по факту в перечне надо написать очевидную вещь - проверка правильности сопроводиловки и этикеток, выборка - 100%? И никого не смутит, что у нас на 2х этапах будет сделана одинаковая работа, но за подписями кладовщика, а в другом случае СКК?

[Михаил-Vitz]

Т.е. по факту в перечне надо написать очевидную вещь - проверка правильности сопроводиловки и этикеток, выборка - 100%? И никого не смутит, что у нас на 2х этапах будет сделана одинаковая работа, но за подписями кладовщика, а в другом случае СКК?

Документ должен быть комплексным. Я что то мало верю чтобы поставщик ЭКБ продавал только н/у. Всегда есть переупаковка и разупаковка. Тем более иногда Вы перехватываете детали от таких же поставщиков, а там сам бог велел переупаковать.
А вообще должна быть инструкция по проведению ВК, противодействию поставки контрафакта, и тд....
Вы первый раз сертифицируетесь?))) О сколько Вам сюрпризов готовит этот МНИИРИП.... ))

[Максим Андреич]

Может ли кладовщик выполнять еще и роль специалиста СКК по проведению ВК?

Проведение входного контроля вполне может быть возложено на склад (на участок вх.контроля склада), а не на СКК. Это полностью соответствует п.5.2 ГОСТ 308.

Можно ли объединить журналы или необходимо вести 2 журнала, которые почти полностью дублируют друг друга?

Можно. Как можно и свои формы утвердить, поскольку Приложение А ГОСТ 308 носит рекомендуемый статус.

Получается, что поставщик ЭКБ может не составлять данный перечень, или я не правильно рассуждаю?

Перечень нужен. Составить его дело 15 минут. Внесите туда все поставляемые коды ЕКПС.

проверка правильности сопроводиловки и этикеток, выборка - 100%?

Контроль целостности упаковки не проводите? В случае переупаковки (например, ЭКБ ИП) проверку комплектности и визуальный контроль изделий не проводите?  Копии (сканы, фото) этикеток (паспортов, сертификатов и т.д.) изготовителей (ваших поставщиков) также крайне рекомендую делать. Некоторые КП даже фотографируют изделия (в случае переупаковки, конечно) - очень помогает при разборках и рекламационной работе.

И никого не смутит, что у нас на 2х этапах будет сделана одинаковая работа, но за подписями кладовщика, а в другом случае СКК?

Я вам открою небольшой секрет, но у некоторых КП печати СКК ставятся уполномоченными складскими работниками

[Михаил-Vitz]

Можно. Как можно и свои формы утвердить, поскольку Приложение А ГОСТ 308 носит рекомендуемый статус.

Сразу скажу, было такое сделано, так как зона хранения и проведения вх контроля в одном помещении, НО!!!! МНИИРИП это видит только в разганиченном виде!!! Согласен, ГОСТ носит рекомендательный характер, там даже есть слова "организация САМА устанавливает виды и содержание журналов учета", но только не для тех людей....

Контроль целостности упаковки не проводите? В случае переупаковки (например, ЭКБ ИП) проверку комплектности и визуальный контроль изделий не проводите?  Копии (сканы, фото) этикеток (паспортов, сертификатов и т.д.) изготовителей (ваших поставщиков) также крайне рекомендую делать. Некоторые КП даже фотографируют изделия (в случае переупаковки, конечно) - очень помогает при разборках и рекламационной работе.

Поддерживаю 100%!!! Мы особо дорогие микросхемы и п/п фотографируем, так как "кривые руки" монтажников имеют свойство ломать м/сх по 100тыс руб за шт! А потом упорто пытаются втюхать ее обратно!

у некоторых КП печати СКК ставятся уполномоченными складскими работниками

тихо! тихо! люди новые, пусть научатся делать правильно! как нашкодить сами придумают все в процессе жизни

[Максим Андреич]

МНИИРИП это видит

Понимаете, нет такого понятия как мнение МНИИРИП. Есть мнение конкретных проверяющих. С ними можно и нужно спорить. При больших объемах поставок в принципе с бумажными журналами никакой нормальный КП заморачиваться не будет. Это все в 1С прекрасно переводится (вспоминаем ИСО - документ м.б. на любом виде носителя). Просто надо все грамотно прописать в СМК - процедура, права доступа и т.д. и т.п.

[Михаил-Vitz]

Понимаете, нет такого понятия как мнение МНИИРИП. Есть мнение конкретных проверяющих.

Фигово то, что по мнению этих проверяющих принимают решение о выдаче бумажки. А так как бумажка нужна, то делаются КУЧИ!!! тупых бумажек и журналов. Кучи СТО! и тд и тп. И самое обидное что все это прописано ГОСТ 15-002 и ГОСТах....

При больших объемах поставок в принципе с бумажными журналами никакой нормальный КП заморачиваться не будет.

А вот тут поспорю, в журнале ВК проще искать все записи, и пометки. Да, 1С есть, но бумажный носитель лучше.

Просто надо все грамотно прописать в СМК - процедура, права доступа и т.д. и т.п.

Да тут пиши не пиши, все так будет запутано, и каждый проверяющий все процессы види по свойму.
Вот мне вообще заставили делать процедуры "управления рисками", ну НАХРЕНА оно мне!!!??? И ничего, сделал ради работы...

[Faber1989]

Спасибо большое за ответы!

Документ должен быть комплексным. Я что то мало верю чтобы поставщик ЭКБ продавал только н/у. Всегда есть переупаковка и разупаковка. Тем более иногда Вы перехватываете детали от таких же поставщиков, а там сам бог велел переупаковать.

Контроль целостности упаковки не проводите? В случае переупаковки (например, ЭКБ ИП) проверку комплектности и визуальный контроль изделий не проводите?  Копии (сканы, фото) этикеток (паспортов, сертификатов и т.д.) изготовителей (ваших поставщиков) также крайне рекомендую делать.

Я плохо описал действия в предыдущем посте. Мы проводим контроль целостности упаковки, делаем сканы этикеток и прочего. На текущем этапе не делаем переупаковку, все идет потребителю в н/у завода изготовителя. На текущий момент речь только про ЭКБ ОП.

Правильно ли я понимаю, что при таком механизме работы, если я не нарушаю целостность н/у, то я и не обязан проверять внешний вид изделия? Я проверяю все до чего я могу добраться не вскрывая заводскую упаковку? А вот если мне требуется отгрузить потребителю кол-во изделий меньше чем в н/у, то тогда как раз и добавляется процедура вскрытия заводской упаковки с проверкой внешнего вида, а затем переупаковка уже в нашу тару с изготовлением еще и наших этикеток?

Я вам открою небольшой секрет, но у некоторых КП печати СКК ставятся уполномоченными складскими работниками

Речь о работнике склада, на которого документально возложены обязанности специалиста СКК и даны права ставить печать?
Меня как раз и интересует такой вариант работы, потому что сейчас кол-во работы для "чистого" кладовщика очень маленькое, так и для "чистого" специалиста СКК тоже. Поэтому я хочу возложить обязанности по двум этим направлениям на одного человека, имею ли я право такое делать?

[Qkontrol]

Здравия желаю!
Маразм крепчает, я тут спросил у нашего ВП, а не является ли нарушением антимонопольного законодательства требовать покупать ЭКБ ИП только у КП? Он ответил, что Перечень КП большой (сайт МНИИРИП), берите у кого хотите из Перечня, я же Вам не навязываю поставщика... Тут на самом деле я его поддерживаю.

Это все было на мини совещании с нашей службой снабжения, я как раз за то, что бы на оборонку было четко - брать только у КП, они хотя бы сопровождают  свои отгрузки документами о качестве, свой ВК проводят. А лабуда ФАС про любую другую СДС - полная ерундна, уже на себе прочувствовал, Сертификаты СМК продаются за 100 баксов, а дальше - гуляй рванина.

Мне тут снабженец скинул письмо официального дилера, что Этикетки и прочие доки по ГОСТ 2.601 на продукцию ИП не разрабатываются и делать они их не будут (я на ВК не принимал без доков о качестве), в чем то они правы, требую Этикетки, а сам не знаю, на сколько мои требования законны, сослаться мне не на что.
А ЭКБ вроде как и обязательной Сертификации не подлежат, какие документы трясти с поставщиков и как аргументировать свои слова? Может почитать чтона эту тему?

[Михаил-Vitz]

Мне тут снабженец скинул письмо официального дилера, что Этикетки и прочие доки по ГОСТ 2.601 на продукцию ИП не разрабатываются и делать они их не будут (я на ВК не принимал без доков о качестве), в чем то они правы, требую Этикетки, а сам не знаю, на сколько мои требования законны, сослаться мне не на что.

Я Вам другое скажу, официальные дилеры вам вообще не должны ничего грузить! Им "пиндосы" - ЗАПРЕЩАЮТ! Они по каждой отгрузке сообщают "куда надо" о продажах. А Вы этикетку у них просите... Вторые (квалифицированные) поставщики кроме функции СМК несут еще функцию "о нераспространении сведений составляющих....". Если что обращайтесь поможем

[Максим Андреич]

Правильно ли я понимаю, что при таком механизме работы, если я не нарушаю целостность н/у, то я и не обязан проверять внешний вид изделия? Я проверяю все до чего я могу добраться не вскрывая заводскую упаковку? А вот если мне требуется отгрузить потребителю кол-во изделий меньше чем в н/у, то тогда как раз и добавляется процедура вскрытия заводской упаковки с проверкой внешнего вида, а затем переупаковка уже в нашу тару с изготовлением еще и наших этикеток?

На все вопросы - да. Также рекомендую в договорах писать, что если поставка идет нормоупаковками, то продукция поставляется в таре завода-изготовителя с его документами о качестве.

Речь о работнике склада, на которого документально возложены обязанности специалиста СКК и даны права ставить печать?

Типа того. ЭС РД 010 (п. 7.4) запрещает совмещение только должности руководителя службы качества.

сослаться мне не на что.

По импорту все требования к сопроводиловке - только в договор. Мы уже с вами на эту тему более года говори, а воз и ныне там... Налаживайте пред- и договорную работу. Ни один договор не должен быть подписан без визы руководителя службы качества. Для закупок без договоров, разработайте типовую форму заявки с нужными фразами, утвердите ее приказом.

[Faber1989]

Типа того. ЭС РД 010 (п. 7.4) запрещает совмещение только должности руководителя службы качества.

А разве организация, которая сертифицирована не в СДС "Электронсерт" должна соблюдать требования ЭС РД 010?

[Максим Андреич]

Не должна, конечно. Я просто думал, что вы там сертифицированы или планируете сертифицироваться (вопросы уж слишком характерные   ). Просто они самые замороченные. В остальных СДС на все эти этикетки, нормоупаковки, СКК и т.д. пофиг. Как пропишете у себя так и будет.

[Faber1989]

Просто они самые замороченные. В остальных СДС на все эти этикетки, нормоупаковки, СКК и т.д. пофиг. Как пропишете у себя так и будет.

Пофиг в каком смысле? Они обязаны быть, но что там писать и как делать решает поставщик экб, руководствуясь 9001 и 0015-002 и другими более "мелкими" документами?