Пролонгирование или служба без контракта?

[АлександрPtz]

Здравствуйте. Вопрос (два в одном): при намерении уволиться по ОШМ, важно ли написать соответствующий  рапорт ДО окончания контракта, учитывая что всё равно не уволят и контракт то ли продляется бессрочно, то ли служим без контракта. Если подробнее: до истечения контракта остался месяц, сейчас прохожу ВВК, которое признает меня не годным к моей специальности, но годным к военной службе (пп.а), п.4, ст.34 "Указа"). Заключения ВВК ещё нет, и есть шанс, что оно появится уже после истечения контракта. Будет ли у меня право написать рапорт об увольнении по ОШМ в таком случае? Зависит ли это от того пролонгируется контракт автоматически или будет служба без конракта?

[lancepok]

Начнём с того, что контракты не "пролонгируются", а служба без контракта бывает только у военнослужащих по призыву (aka "срочники") и у призванных по мобилизации. Контракт просто продолжает своё действие после окончания указанного в нём срока столько времени, сколько потребуется для Вашего исключения из списков части (п.9 ст.4 ПоППВС).

Будет ли у меня право написать рапорт об увольнении по ОШМ в таком случае?

Будет, если при окончании указанного в контракте срока аттестационная комиссия не придёт к выводу, что Вас, в соответствии с Указом Президента РФ от 3.08.2023 №580, целесообразно уволить по окончанию срока контракта несмотря на продолжающийся период мобилизации. Это маловероятно, но возможно, ведь по ОШМ Вас увольнять будут всё равно по  этому указу.

 

[АлександрPtz]

Большое спасибо за ответ. Вторую часть сходу не совсем понял, углублюсь в изучение Указа. Вы реально помогли.

[lancepok]

Вторую часть сходу не совсем понял

Указом Президента РФ от 21.09.2022 №647 определено, что в период частичной мобилизации увольнения ни по окончанию контракта, ни по ОШМ не производятся, только по ДПВ, полной негодности к службе или по уголовке. Однако это вызвало ряд юридических казусов, которые видимо решили устранить, разрешив Указом Президента РФ от 3.08.2023 №580 производить увольнение и по ОШМ, и по окончанию контракта (и ещё по ряду оснований), но только "в исключительном порядке, по решению аттестационной комиссии".

Таким образом, одного только Вашего несогласия с назначением на другие должности при наличии заключения ВВК о негодности к службе по имеющейся ВУС сейчас недостаточно для увольнения по ОШМ, нужно ещё чтобы аттестационная комиссия решила, что конкретно Вас, в порядке исключения, можно уволить. В то же самое время эта комиссия имеет право ещё до прихода заключения ВВК выдать решение о целесообразности Вашего увольнения по окончанию контракта.

 

PS Вообще, по поводу "негодности по специальности" у нас есть отдельная тема, весьма рекомендую её к прочтению: Орг. штаты по состоянию здоровья (годен к службе, не годен по ВУС)

[Пионер]

Большое спасибо за ответ. Вы реально помогли.

По традиции форума "спасибо" -  это "+" в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю "+" уважаемому lancepok от Вашего имени.
С уважением, Пионер

[АлександрPtz]

Ещё раз человеческое спасибо уважаемому Lancepok, я уже хотел написать рапорт об окончании контракта (кадры требуют), а потом написать новый, по ОШМ. Вижу, не стоит, ибо соберут аттестационку и уволят по окончанию контракта. Непроверенные слухи говорят, что есть "Приказ", держать людей всеми правдами и неправдами.
Пользователь добавил: 30 Декабря 2023  19:07:10Вопрос в догон, если позволите:
Согласно Указу президента 1237 положение о порядке прохождения военной службы

Ст. 34 п. 4. "Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при !!!отсутствии других оснований для увольнения!!!.."
Я верно понимаю, что если срок контракта истечёт раньше, чем прйдёт ВВК для ОШМ, то выбирать буду не я, и могут уволить именно по истечению контракта, а не по ОШМ(более подходящий вариант)? И это несмотря на то, что срок контракта сейчас "продлевается"?

Пользователь добавил: 30 Декабря 2023  19:10:00Понятно, что статья ясно говорит: может быть уволен ДОСРОЧНО. То есть, если контракт истёк, то прощай ОШМ. А он у нас нынче "продлевается". Можно ли делать вывод о том, что и право на увольнение по ОШМ сохранится?

[lancepok]

Я верно понимаю, что если срок контракта истечёт раньше, чем прйдёт ВВК для ОШМ, то выбирать буду не я, и могут уволить именно по истечению контракта, а не по ОШМ(более подходящий вариант)? И это несмотря на то, что срок контракта сейчас "продлевается"?

Верно. Но от увольнения по окончанию срока контракта довольно легко подстраховаться, подав рапорт о заключении нового контракта. Тогда, что бы ни случилось, по этому основанию уже уволить не имеют права.

Пользователь добавил: 30 Декабря 2023  19:10:00

Понятно, что статья ясно говорит: может быть уволен ДОСРОЧНО. То есть, если контракт истёк, то прощай ОШМ.

Теоретически, если к моменту прихода полностью утверждённого заключения ВВК Вас ещё не исключили из списков части в связи с увольнением по окончанию контракта, у Вас возникнет право изменить основание увольнения (п.11 ст.34 ПоППВС) на ОШМ. А как получится на практике, заранее сказать трудно. Возможно это право придётся отстаивать в суде.

 

А он у нас нынче "продлевается". Можно ли делать вывод о том, что и право на увольнение по ОШМ сохранится?

А какая связь между продлением действия всех контрактов до окончания периода мобилизации и "сохранением" права на увольнение по ОШМ? 

[АлександрPtz]

А какая связь между продлением действия всех контрактов до окончания периода мобилизации и "сохранением" права на увольнение по ОШМ? 

Если контракт "продляется" без моего участия в условиях СВО, логично, как по мне, что уволить по окончанию контракта кадры не могут без высочайшего соизволения. Служба продолжается, и можно спокойно дожидаться заключения ВВК. Суть в моём случе именно в том, что ВВК открыта: сейчас направили на реабилитацию, а потом будут ВВК закрывать (в эпикризе "нужные" болезни уже стоят). К тому времени истечёт срок контракта. От того и мои вопросы. Наверное, не нужно ехать в санаторий и добивать ВВК ДО истечения срока контракта... Даже если его "продлят" до окончания мобилизации/СВО/фазы Луны и пр.)

Вообще, интересно, если ВВК на годность к определённой работе не закрыта, могут уволить по истечению контракта?

[lancepok]

Если контракт "продляется" без моего участия в условиях СВО, логично, как по мне, что уволить по окончанию контракта кадры не могут без высочайшего соизволения.

Контракт не "продляется". Он просто продолжает своё действие, не меняя указанного в нём срока. В плане "не могут уволить без высочайшего соизволения" увольнение по окончанию контракта и увольнение по ОШМ согласно 580-го указа равны: либо кадры (с соизволения аттестационной комиссии, не столь у ж и высоко) могут уволить по любому из этих оснований, либо могут отказать в увольнении по любому из них.

Вообще, интересно, если ВВК на годность к определённой работе не закрыта, могут уволить по истечению контракта?

Если командование (а следовательно и аттестационная комиссия) решат, что Вы им нафиг не сдались, то вполне могут. А если решат, что Вы им нужны по зарез, то имеют право отказать в увольнении по ОШМ.

Наверное, не нужно ехать в санаторий и добивать ВВК ДО истечения срока контракта... Даже если его "продлят" до окончания мобилизации/СВО/фазы Луны и пр.)

А вариант написания рапорта о заключении нового контракта Вы не рассматриваете? Тогда по этому основанию Вас не уволят, а право отказаться от должностей с другой ВУС и на возможность увольнения по ОШМ это не влияет.

 

[АлександрPtz]

Я так понимаю, это правовая новация, которую никто не понимает: действие контракта за рамками его срока? Человек служит, значит все права и обязанности к нему относятся, в том числе, возможность увольнения по ОШМ (предположение).
А как же: (не цитирую) "из нескольких вариантов увольнения, военнослужащий выбирает тот, который удобен ему"? Неужели решает аттестационная? Что дальше: прокуратура, суд?
Рапорт на продление боюсь писать чисто психологически, но по сути, вы абсолютно правы, что это может быть подстраховкой.

[lancepok]

Я так понимаю, это правовая новация, которую никто не понимает: действие контракта за рамками его срока?

Точнее "не хочет понимать".  Хотя это ни разу не новация: испокон веку в статье 4 ПоППВС написано, что контракт действует до момента исключения из списков части, а не до истечения указанного в нём срока. И Пленум Верховного суда ещё в далёком 2014-м дал разъяснения по поводу обязанности служить после этого срока:

Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
11. Исходя из положений подпункта "b" пункта 3 статьи 4 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" судам необходимо учитывать, что военнослужащий, заключая контракт, налагает на себя ряд обязанностей, которые отсутствуют в других видах трудовой деятельности, в частности обязанность продолжать военную службу после истечения срока, указанного в контракте, в случаях, предусмотренных в законе

647-указ (являющийся НПА ровно того же уровня, что и ПоППВС) добавил к этому только действие контракта до окончания периода мобилизации, но принцип тот же.

Человек служит, значит все права и обязанности к нему относятся, в том числе

...обязанность продолжать службу до конца периода мобилизации, как это указано в 647-м указе. А насчет права увольнения по ОШМ, то таковое право этим указом приостановлено. 580-й ПМО не возвращает его, а вводит возможность увольнения по ОШМ для отдельных военнослужащих в виде исключения, по решению аттестационной комиссии.
 

А как же: (не цитирую) "из нескольких вариантов увольнения, военнослужащий выбирает тот, который удобен ему"?

В случае наличия двух оснований увольнения (за исключением "негативных" оснований), военнослужащий волен выбирать то, которое ему нравится. А аттестационная комиссия уже будет решать, увольнять его вообще или нет.

Рапорт на продление боюсь писать чисто психологически, но по сути, вы абсолютно правы, что это может быть подстраховкой.

Ваши опасения логичны для "мирного" времени, когда командование в любом случае обязано организовать увольнение тех, у кого окончился срок контракта. Тогда отказ заключать новый контракт является гарантией увольнения на случай, если с увольнением по другому основанию что-то не выгорит.
А сейчас такой гарантии нет, "обязательными" основаниями для увольнения нынче являются лишь ВВК "Д", тюремный срок и предельный возраст, да и то, насчет возраста есть "нюансы" (с). 

Если аттестационная комиссия будет против вашего увольнения, то до лампочки, новый у Вас контракт или "просроченный", откажут в любом увольнении.
А если не против, то увольнению по ОШМ свежий контракт не помеха. Его в этом случае (если разрешат увольнение по ОШМ) с Вами могут вообще не заключать, несмотря на поданный рапорт:

ПоППВС
Статья 9
10. Военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы по основаниям, установленным Федеральным законом, а также при наличии оснований, указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Положения.

 

[АлександрPtz]

Вы круче всего нашего Управления в правовом поле. Низкий поклон за подробные разъяснения, и с Новым 2024 годом вас, всех благ! p.s. в моём случае есть ещё "негативные варианты" в виде ИП, ЮЛ и прочего. Но не хочется до этого доводить)

[lancepok]

Вы круче всего нашего Управления в правовом поле. Низкий поклон за подробные разъяснения, и с Новым 2024 годом вас, всех благ!

Спасибо! Хотя вынужден предупредить: я не являюсь профессиональным юристом, поэтому всё, что я пишу -  никого ни к чему не обязывающее, хотя я и стараюсь основывать его на нормативно-правовых актах.

в моём случае есть ещё "негативные варианты" в виде ИП, ЮЛ и прочего.

Вынужден огорчить: этих вариантов сейчас нет, так же, как нет и увольнения по неисполнению условий контракта, "в связи с утратой доверия", в связи с лишением допуска и всех остальных "негативных" оснований, за исключением

в) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы.

Видимо было решено, что все "негодяи и залётчики" в период мобилизации должны служить, пока не исправятся или не докатятся до тюрьмы. 

 

[АлександрPtz]

А вот это необычная информация. У нас пока что народ уволняется по негативу, например, справку не сдают о доходах.. Если ваша информация свежа, тогда это действительно новость. Хм, думаю, если сейчас не уволят по негативу, то по окончанию СВО сразу пустят этот негатив в дело.

[Vladi51av]

Что-то не видно, чтобы народ "увольнялся по негативу" !!! Большинство уходит из-за болячек, настоящих или в основном вымышленных, когда удачно положили на лапу