Автор Тема: Гражданский ВрИО по военной должности (Прочитано 3637 раз)

docp · « : 12 Марта 2024 14:26:47 »

Вправе ли командир (начальник филиала) возлагать на гражданского сотрудника временное исполнение обязанностей по воинской должности (заместителя начальника филиала) на время отпуска, командировки военнослужащего? Обязанностей очень много и отсутствует военнослужащий подолгу, причем имеются в наличии другие военнослужащие-офицеры. И как это согласуется с КЗОТ?

ThinkerNight · « **Ответ #1 :** 12 Марта 2024 16:39:38 »

Интересно, какая штатная должность у этого "гражданского сотрудника"?

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30.12.2001 № 197-ФЗ
Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

docp · « **Ответ #2 :** 12 Марта 2024 18:04:15 »

Тоже зам, только гражданский. А как в трудовом договоре можно прописать исполнение обязанностей военнослужащего? Это же нонсенс. Тогда надо одевать погоны на человека.

topalov · « **Ответ #3 :** 13 Марта 2024 00:56:10 »

В трудовом договоре можно прописать всё.
А вот будете ли вы согласны на такой трудовой договор - это уже другой вопрос.
Юрист у вас, похоже, "молчит в тряпочку"?

Max von Stierlitz · « **Ответ #4 :** 13 Марта 2024 01:20:41 »

Цитата: docp от 12 Марта 2024 18:04:15

Тоже зам, только гражданский. А как в трудовом договоре можно прописать исполнение обязанностей военнослужащего? Это же нонсенс. Тогда надо одевать погоны на человека.

В должностных обязанностях работника пишется - кто его замещает на время его отсутствия и кого он замещает на время отсутствия. Должностные либо прописываются в трудовом договоре, либо прилагается к трудовому договору.

Во вторых - не надо путать обязанности военнослужащего - общие и обязанности по должности. На Вас возлагают обязанности по должности. Всякие построения, учения, совещания в 20.00 - можно слать лесом. Отработка документов ограниченного и закрытого доступа - только в рамках того допуска, который у Вас есть.

docp · « **Ответ #5 :** 13 Марта 2024 08:29:24 »

В трудовом договоре ничего не прописано, всё осуществляется волевым решением начальника и отдается приказом.

Цитата: Max von Stierlitz от 13 Марта 2024 01:20:41

Во вторых - не надо путать обязанности военнослужащего - общие и обязанности по должности. На Вас возлагают обязанности по должности. Всякие построения, учения, совещания в 20.00 - можно слать лесом. Отработка документов ограниченного и закрытого доступа - только в рамках того допуска, который у Вас есть.

- а как вы это себе представляете? Типа в 17.00 встать на совещании и сказать всем до свидания?) Или ночью не брать телефон потому что это - нерабочее время? Эти обязанности очень проблематично разделить на общие и по должности. В Вашей логике тогда можно и сантехника Василия назначить ВРиО гранатометчика на время отпуска последнего.

Goldwings · « **Ответ #6 :** 13 Марта 2024 08:33:18 »

Цитата: docp от 13 Марта 2024 08:29:24

Или ночью не брать телефон потому что это - нерабочее время?

А где у Вас прописано, что Вы ОБЯЗАНЫ ночью отвечать на телефон? И что у Вас ночью он обязательно должен быть включён?

Пользователь добавил: 13 Марта 2024 08:49:20

Не знаю как сейчас,а раньше,например, в ШДС был перечень должностей со "звёздочкой" , то есть военные должности, которые могут быть замещаться гражданскими, посмотрите, что там пишут.
А с учётом того, что пагубная привычка оставлять Вас,гражданского, исполнять обязанности военного перешла в "однако,тенденцию", лично я вижу два выхода:
1) стиснуть зубы,жить как жили терпеть и не жаловаться
2) написать командиру рапорт:"прошу освободить меня,гражданского,от исполнения обязанностей должности "...",для которую штатом предусмотрен "..." и назначить и.о. достойного офицера.
Ну а дальше - репрессии -конфликт - прокуратура

Max von Stierlitz · « **Ответ #7 :** 13 Марта 2024 09:00:42 »

Цитата: docp от 13 Марта 2024 08:29:24

Типа в 17.00 встать на совещании и сказать всем до свидания?)

Ну зачем же... Есть журнал учета переработки... записываете туда все время сверх 17.00...
Это раз..
Во вторых - все, что больше 8 часовой продолжительности рабочего дня - оплачивается в двойном размере. Пишите заявление с просьбой оплатить переработку.. Не оплачивают - в трудовую инспекцию, в прокуратуру, в суд

ThinkerNight · « **Ответ #8 :** 13 Марта 2024 09:01:39 »

Цитата: docp от 12 Марта 2024 18:04:15

А как в трудовом договоре можно прописать исполнение обязанностей военнослужащего? Это же нонсенс.

В соответствии с ТК РФ (Часть 3. Раздел 3. Трудовой договор) в трудовом договоре работника должно быть отображено то, что непосредственно касается функционала по его штатной занимаемой должности.
Все дополнительные функции оформляются дополнительным соглашением к трудовому договору на условиях совмещения (ст.60.2 ТК РФ).

Так же есть ограничения, следует ознакомиться с ПМО от 28 января 2004 г. № 20 «Об утверждении Перечня воинских должностей, подлежащих замещению старшими и младшими офицерами в ВС РФ, которые разрешается замещать гражданским персоналом»
https://base.garant.ru/186756/

Так что это не «нонсенс», а как сейчас модно говорить – «есть нюансы»...

Max von Stierlitz · « **Ответ #9 :** 13 Марта 2024 09:04:32 »

Цитата: docp от 13 Марта 2024 08:29:24

Или ночью не брать телефон потому что это - нерабочее время?

Блин, даже я ночью телефон отключаю, с 0.00 до 06.00.. Ибо нефиг..
Это в армии все по дебильному (смотрите тему про учет переработки времени ВОЕННОСЛУЖАЩИХ в соседних разделах). А Вы - гражданский человек, не надо жить по правилам "зеленых человечков"

Пользователь добавил: 13 Марта 2024 09:08:16

Цитата: docp от 13 Марта 2024 08:29:24

. В Вашей логике тогда можно и сантехника Василия назначить ВРиО гранатометчика на время отпуска последнего.

Это Ваши понятия о моей логике..))) Гранатометчик Василий по должностным обязанностям допущен к обращению с гранатометом, других обязанностей у него нет, кроме как пулять из гранатомета в направлении, которое указал командир. Обращение с оружием возложено только на военнослужащих или особо аттестованных лиц. Поэтому на время отпуска гранатометчика Василия сантехник Вася не пойдет..

Пользователь добавил: 13 Марта 2024 09:26:30

Цитата: docp от 13 Марта 2024 08:29:24

Эти обязанности очень проблематично разделить на общие и по должности.

Не вижу ничего проблематичного... В трудовом договоре пишется что-то вроде: при временном исполнении обязанностей заместителя командира по морским делам выполняет следующие функции:
- отрабатывает документы по морским делам
- проводит занятия с личным составом отдела морских дел на предмет изучения документов по морским делам
- планирует работу отдела морских дел
- оформляет отчетность
и т.п.

ThinkerNight · « **Ответ #10 :** 13 Марта 2024 12:27:11 »

исх.: "В трудовом договоре пишется что-то вроде: при временном исполнении обязанностей..."

Вот это и есть нарушение трудового законодательства.

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30.12.2001 № 197-ФЗ
Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы);...

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении...

Потому, что:
Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

И установленные ограничения, связанные с работой на таких должностях:
п.2 ПМО от 28.01.2004 № 20
Должности, указанные в приложении к настоящему приказу, комплектовать гражданским персоналом при отсутствии в его подчинении военнослужащих.
Не допускать гражданский персонал к исполнению обязанностей по должностям, указанным в приложении к настоящему приказу, в порядке совмещения.

Примечание 1, 2 приложения к приказу (Перечень)
Воинские должности заместителей и помощников начальников, перечисленные в настоящем Перечне, также разрешается замещать гражданским персоналом...
Не подлежат замещению гражданским персоналом воинские должности непосредственно связанные с ...

Соблюдаются ли в данном случае все эти требования?..

docp · « **Ответ #11 :** 13 Марта 2024 16:23:31 »

ПМО от 28.01.2004 № 20 - речь идет о ВАКАНТНЫХ воинских должностях, он не подходит для этого случая.
В гражданской системе, если сотрудник уходит в отпуск, то другой сотрудник может написать заявление о совмещении на время отпуска и получить доплату.
А что можно сделать в данном случае? Как гражданский сотрудник может получить доплату за военную должность? Т.е. человек будет вдвое больше работать за те же деньги получается. И если для военных это норма, прописанная в ПоПВС, то для гражданского человека это совсем не норма.