• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*11 Марта 2026 02:10:59
         

Правовой выпуск про защиту права на жилье военнослужащего в НИС.


Про юридическую победу военнослужащего и сохранение права на жилье в рамках НИС.
В выпуске:
• История со сложной ситуацией военнослужащего, который попал в реестр НИС в 2012 году по ошибке, и затем, в 2024 году, его попытались исключить оттуда.
• Подробности работы юридической команды «Начфин.инфо-39» по сохранению права на жилье.
• Итоговый успех в судебных процессах и значимость результата.

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Гражданский ВрИО по военной должности

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Гражданский ВрИО по военной должности  (Прочитано 3853 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн docpАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Гражданский ВрИО по военной должности
« : 12 Марта 2024 14:26:47 »
Вправе ли командир (начальник филиала) возлагать на гражданского сотрудника временное исполнение обязанностей по воинской должности (заместителя начальника филиала) на время отпуска, командировки военнослужащего? Обязанностей очень много и отсутствует военнослужащий подолгу, причем имеются в наличии другие военнослужащие-офицеры. И как это согласуется с КЗОТ?
« Последнее редактирование: 12 Марта 2024 14:29:22 от docp »
Записан

Оффлайн ThinkerNight

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 182
  • Карма: +59/-0
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #1 : 12 Марта 2024 16:39:38 »
Интересно, какая штатная должность у этого "гражданского сотрудника"? russian

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30.12.2001 № 197-ФЗ
Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Записан

Оффлайн docpАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #2 : 12 Марта 2024 18:04:15 »
Тоже зам, только гражданский. А как в трудовом договоре можно прописать исполнение обязанностей военнослужащего? Это же нонсенс. Тогда надо одевать погоны на человека.
Записан

Оффлайн topalov

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 219
  • Карма: +251/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #3 : 13 Марта 2024 00:56:10 »
В трудовом договоре можно прописать всё.
А вот будете ли вы согласны на такой трудовой договор - это уже другой вопрос.
Юрист у вас, похоже, "молчит в тряпочку"?
Записан

Оффлайн Max von Stierlitz

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 2 072
  • Карма: +115/-7
  • Многодетный папа на удаленке..
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #4 : 13 Марта 2024 01:20:41 »
Цитата: docp от 12 Марта 2024  18:04:15
Тоже зам, только гражданский. А как в трудовом договоре можно прописать исполнение обязанностей военнослужащего? Это же нонсенс. Тогда надо одевать погоны на человека.
В должностных обязанностях работника пишется - кто его замещает на время его отсутствия и кого он замещает на время отсутствия. Должностные либо прописываются в трудовом договоре, либо прилагается к трудовому договору. imho
Во вторых  - не надо путать обязанности военнослужащего - общие и обязанности по должности. На Вас возлагают обязанности по должности. Всякие построения, учения, совещания в 20.00 - можно слать лесом. Отработка документов ограниченного и закрытого доступа - только в рамках того допуска, который у Вас есть.
Записан

Оффлайн docpАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #5 : 13 Марта 2024 08:29:24 »
В трудовом договоре ничего не прописано, всё осуществляется волевым решением начальника и отдается приказом.
Цитата: Max von Stierlitz от 13 Марта 2024  01:20:41
Во вторых  - не надо путать обязанности военнослужащего - общие и обязанности по должности. На Вас возлагают обязанности по должности. Всякие построения, учения, совещания в 20.00 - можно слать лесом. Отработка документов ограниченного и закрытого доступа - только в рамках того допуска, который у Вас есть.
- а как вы это себе представляете? Типа в 17.00 встать на совещании и сказать всем до свидания?) Или ночью не брать телефон потому что это - нерабочее время? Эти обязанности очень проблематично разделить на общие и по должности. В Вашей логике тогда можно и сантехника Василия назначить ВРиО гранатометчика на время отпуска последнего.
Записан

Оффлайн Goldwings

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 701
  • Карма: +147/-6
  • Пол: Мужской
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #6 : 13 Марта 2024 08:33:18 »
Цитата: docp от 13 Марта 2024  08:29:24
Или ночью не брать телефон потому что это - нерабочее время?
А где у Вас прописано, что Вы ОБЯЗАНЫ ночью отвечать на телефон? И что у Вас ночью он обязательно должен быть включён?

Пользователь добавил: 13 Марта 2024  08:49:20
Не знаю как сейчас,а раньше,например, в ШДС был перечень должностей со "звёздочкой" , то есть военные должности, которые могут быть замещаться гражданскими, посмотрите, что там пишут.
А с учётом того, что пагубная привычка оставлять Вас,гражданского, исполнять обязанности военного перешла в "однако,тенденцию", лично я вижу два выхода:
1) стиснуть зубы,жить как жили терпеть и не жаловаться
2) написать командиру рапорт:"прошу освободить меня,гражданского,от исполнения обязанностей должности "...",для которую штатом предусмотрен "..."  и назначить и.о. достойного офицера.
Ну а дальше - репрессии -конфликт - прокуратура imho
« Последнее редактирование: 13 Марта 2024 08:51:23 от Goldwings »
Записан

Оффлайн Max von Stierlitz

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 2 072
  • Карма: +115/-7
  • Многодетный папа на удаленке..
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #7 : 13 Марта 2024 09:00:42 »
Цитата: docp от 13 Марта 2024  08:29:24
Типа в 17.00 встать на совещании и сказать всем до свидания?)
Ну зачем же... Есть журнал учета переработки... записываете туда все время сверх 17.00...
Это раз..
Во вторых - все, что больше 8 часовой продолжительности рабочего дня - оплачивается в двойном размере. Пишите заявление с просьбой оплатить переработку.. Не оплачивают - в трудовую инспекцию, в прокуратуру, в суд
« Последнее редактирование: 13 Марта 2024 10:57:40 от lancepok, Причина: п.5 Правил Форума »
Записан

Оффлайн ThinkerNight

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 182
  • Карма: +59/-0
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #8 : 13 Марта 2024 09:01:39 »
Цитата: docp от 12 Марта 2024  18:04:15
А как в трудовом договоре можно прописать исполнение обязанностей военнослужащего? Это же нонсенс.

В соответствии с ТК РФ (Часть 3. Раздел 3. Трудовой договор) в трудовом договоре работника должно быть отображено то, что непосредственно касается функционала по его штатной занимаемой должности.
Все дополнительные функции оформляются дополнительным соглашением к трудовому договору на условиях совмещения (ст.60.2 ТК РФ).

Так же есть ограничения, следует ознакомиться с ПМО от 28 января 2004 г. № 20 «Об утверждении Перечня воинских должностей, подлежащих замещению старшими и младшими офицерами в ВС РФ, которые разрешается замещать гражданским персоналом»
https://base.garant.ru/186756/

Так что это не «нонсенс», а как сейчас модно говорить – «есть нюансы»...:D
Записан

Оффлайн Max von Stierlitz

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 2 072
  • Карма: +115/-7
  • Многодетный папа на удаленке..
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #9 : 13 Марта 2024 09:04:32 »
Цитата: docp от 13 Марта 2024  08:29:24
Или ночью не брать телефон потому что это - нерабочее время?
Блин, даже я ночью телефон отключаю, с 0.00 до 06.00.. Ибо нефиг..
Это в армии все по дебильному (смотрите тему про учет переработки времени ВОЕННОСЛУЖАЩИХ в соседних разделах). А Вы - гражданский человек, не надо жить по правилам "зеленых человечков"

Пользователь добавил: 13 Марта 2024  09:08:16
Цитата: docp от 13 Марта 2024  08:29:24
. В Вашей логике тогда можно и сантехника Василия назначить ВРиО гранатометчика на время отпуска последнего.
Это Ваши понятия о моей логике..))) Гранатометчик Василий по должностным обязанностям допущен к обращению с гранатометом, других обязанностей у него нет, кроме как пулять из гранатомета в направлении, которое указал командир. Обращение с оружием возложено только на военнослужащих или особо аттестованных лиц. Поэтому на время отпуска гранатометчика Василия сантехник Вася не пойдет..

Пользователь добавил: 13 Марта 2024  09:26:30
Цитата: docp от 13 Марта 2024  08:29:24
Эти обязанности очень проблематично разделить на общие и по должности.
Не вижу ничего проблематичного... В трудовом договоре пишется что-то вроде: при временном исполнении обязанностей заместителя командира по морским делам выполняет следующие функции:
- отрабатывает документы по морским делам
- проводит занятия с личным составом отдела морских дел на предмет изучения документов по морским делам
- планирует работу отдела морских дел
- оформляет отчетность
и т.п.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2024 10:58:22 от lancepok, Причина: п.5 Правил Форума »
Записан

Оффлайн ThinkerNight

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 182
  • Карма: +59/-0
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #10 : 13 Марта 2024 12:27:11 »
исх.: "В трудовом договоре пишется что-то вроде: при временном исполнении обязанностей..."

Вот это и есть нарушение трудового законодательства.

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30.12.2001 № 197-ФЗ
Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы);...

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении...

Потому, что:
Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

И установленные ограничения, связанные с работой на таких должностях:
п.2  ПМО от 28.01.2004 № 20
Должности, указанные в приложении к настоящему приказу, комплектовать гражданским персоналом при отсутствии в его подчинении военнослужащих.
Не допускать гражданский персонал к исполнению обязанностей по должностям, указанным в приложении к настоящему приказу, в порядке совмещения.

Примечание 1, 2 приложения к приказу (Перечень)
Воинские должности заместителей и помощников начальников, перечисленные в настоящем Перечне, также разрешается замещать гражданским персоналом...
Не подлежат замещению гражданским персоналом воинские должности непосредственно связанные с ...

Соблюдаются ли в данном случае все эти требования?.. rtfm
Записан

Оффлайн docpАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #11 : 13 Марта 2024 16:23:31 »
ПМО от 28.01.2004 № 20 - речь идет о ВАКАНТНЫХ воинских должностях, он не подходит для этого случая.
В гражданской системе, если сотрудник уходит в отпуск, то другой сотрудник может написать заявление о совмещении на время отпуска и получить доплату.
А что можно сделать в данном случае? Как гражданский сотрудник может получить доплату за военную должность? Т.е. человек будет вдвое больше работать за те же деньги получается. И если для военных это норма, прописанная в ПоПВС, то для гражданского человека это совсем не норма.
Записан

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 423
  • Карма: +438/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Гражданский ВрИО по военной должности
« Ответ #12 : 13 Марта 2024 16:38:46 »
Цитата: docp от 13 Марта 2024  16:23:31
Т.е. человек будет вдвое больше работать за те же деньги получается.
Почему вдвое больше?
Когда врио - свои обязанности не исполняет.
По крайне мере, в теории  nu_nu
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Гражданский ВрИО по военной должности
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
выплаты при ВРИО

Автор Oleg54876 Архив темы денежное довольствие

8 Ответов
6384 Просмотров
Последний ответ 11 Ноября 2010 04:34:25
от Хмур
ВРИО главкома ВМФ РФ адмирал Владимир Королев может остаться на должности

Автор Ad Архив 2016 года

7 Ответов
9427 Просмотров
Последний ответ 21 Января 2016 14:29:21
от Ad
Кто же такой гражданский персонал в ВП

Автор JulieCoffeine Заработная плата гражданского персонала

5 Ответов
18392 Просмотров
Последний ответ 24 Апреля 2017 17:19:26
от забрало
Доплаты военнослужащему за исполнение обязанностей ВрИО на гражданской должности

Автор Алексей28004 Прочие вопросы денежного довольствия

6 Ответов
7868 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2017 12:04:16
от Алексей28004
опять про ВрИО

Автор boschenko_vp@mail.ru « 1 2 » Контракт,учеба, служба, увольнение

15 Ответов
6068 Просмотров
Последний ответ 29 Июля 2023 22:28:37
от Radist


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: SVVS, см. свежие сообщения в темах Надбавка за физическую подготовку и надбавка за классность.
    Вчера в 13:43:14
  • SVVS: Приветствую. Вопрос по в отношении не желающих заключить контракт по его окончании... Планируют ли изменения в законодательстве по срезанию этой категории  выплат по классности и за уровень физподготовки?  Или это всё  "страшилки", чтобы человек поступил как нужно?)))
    09 Марта 2026 23:42:07
  • lancepok: Цитата: Илья Грицев
    на мои обращения в МО РФ приходят отписки что к выполнению специальных и боевых задач не привлекался , что делать ?
    Ответ на вопрос "что делать?" напрямую зависит от того, каких результатов Вы хотите добиться и чего именно просили в своих обращениях в МО. Кроме того напоминаю, что в чате консультаций нет. Вопросы (если они не риторические, не требующие ответов) надо задавать в профильных темах Форума.
    09 Марта 2026 21:45:39
  • Илья Грицев: Здравствуйте , вопрос по военному праву . Я военнослужащий по призыву уволенный в запас. Проходил службу с 2022 по 2023 год , в 23 году в Крыму на прилегающей к СВО территории , на границе с Херсонской областью , выполнял задачи по защите и обороне территорий прилегающих к районам сво , в военном билете нет никах отметок , только в служебной характеристике прописано выполнял задачу по защите и обороне Крыма, проходил службу в приграничной к сво территории , на мои обращения в МО РФ приходят отписки что к выполнению специальных и боевых задач не привлекался , что делать ?
    09 Марта 2026 20:33:18
  • lancepok: Алиса795, шансов получить ответ гораздо больше, если задать вопрос не в "болталке", которую мало кто читает, а в соответствующей вопросу профильной теме. Например, в теме Ипотека на практике - военная НИС.
    06 Марта 2026 13:19:41
  • Алиса795: Здравствуйте, кто-нибудь может помочь. Оформляем Договор долевого участия новостройки с эскроу счетом. Разобраться не можем, для чего нужен Залоговый счет "Военная ипотека" - для зачисления средств ЦЖЗ и их возврата?
    05 Марта 2026 10:36:13
  • lancepok: Цитата: Петро Ивашкин
    Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    Уточняю: для однозначного ответа этих данных совершенно недостаточно. Когда ею заключен первый контракт, полная история отцовского жилья, где девушка служит, где она живёт, где отцовская квартира, какой у неё метраж, про какое жильё Вы спрашиваете, какова учетная норма, и тд, и тп. Всё это слишком сложно для обсуждения в чате, поэтому прочитайте пожалуйста указанные мной темы, выберите наиболее подходящую для Вашего вопроса (служебки, НИС и постоянное жильё/ЖС обсуждаются в разных темах и, даже, в разных разделах) и подробно опишите там ситуацию. Повторюсь: чат не для вопросов, а для лёгкого трёпа ни о чём. В крайнем случае в чате можно спросить, где найти нужную тему.
    25 Февраля 2026 14:27:59
  • lancepok: Например тем, у кого уже есть своё жильё, или кто живёт в жилье родственников, и это жильё выше учетных норм, обеспечение постоянным жильём по п.1 ст.15 ФЗ ОСВС не светит. А если это жильё ещё и по месту службы или в близлежащем населенном пункте, то и со служебным жильём они в пролёте.
    25 Февраля 2026 14:17:30
  • Петро Ивашкин: И кому не положено жильё из офицеров?
    25 Февраля 2026 10:33:56
  • Петро Ивашкин: Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    25 Февраля 2026 10:33:04
  • lancepok: Петро Ивашкин, во-первых, далеко не всем офицрерам положено жильё, во-вторых "жильё" бывает разное - постоянное, служебное, НИС, ЖС. В-третьих, Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Рекомендую почитать темы Ипотека или жильё (ЖС, ГЖС и т.п.)?, Служебное жилье, В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.).
    25 Февраля 2026 10:20:21
  • Петро Ивашкин: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Если девушка при прохождении обучения в институте на военной кафедре обеспечивалась жильём в составе семьи, на военнослужащего отца в звании полковник, то в последующем при получении офицерского звания и проживании отдельно от отца, положено ли ей жильё как и всем офицерам РФ?  Разъясните пожалуйста в каких случаях положено или нет?
    25 Февраля 2026 09:57:53
  • lancepok: Тот же самый, в котором Вы это прочитали.
    21 Февраля 2026 10:29:50
  • Grishan: Хотел уточнить , что за ФЗ
    21 Февраля 2026 06:57:28
  • Grishan: Статья 15.3 3. Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений не осуществляется: ... военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, гражданам, уволенным с военной службы, лицам, указанным в пункте 3.1 статьи 24 настоящего Федерального закона, заключившим договоры найма (поднайма) жилых помещений с членами их семей, указанными в пункте 5 статьи 2 настоящего Федерального закона.
    21 Февраля 2026 06:57:16
  • Abay: А потом - Восточный army
    18 Февраля 2026 18:44:04
  • lancepok: А ещё можно отметить Старый Новый год по китайскому календарю!  dance
    18 Февраля 2026 11:25:34
  • Abay: Китайский НГ наступил  nu_nu
    18 Февраля 2026 04:54:06
  • lancepok: Старый анекдот: на бракоразводном процессе судья спрашивает мужа, почему он хочет развестись. - Уж больно она нудная. Заладила "выкинь ёлку, выкинь ёлку!" Так весь май и пилила.  :D
    17 Февраля 2026 19:25:55
  • MaжoR: а не пора колокольчики убирать с главной страницы? а то чет бесят уже:)
    17 Февраля 2026 16:16:06


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.403 секунд. Запросов: 52.