увольнение по состоянию здоровья (по решению ввк).

[zkv]

В этом решении как раз и описаны все обсуждаемые противоречия. И это решение по одному конкретному обращению, не факт что в нынешней ситуации с ограничениями по основаниям  увольнения другой суд придёт к точно таким же выводам.
 

[Vladi51av]

Правомерно получается таких военнослужащих выводить за штат? Или все же командование нарушает НПА?
Пользователь добавил: 30 Июня 2023  02:52:16И еще если они одним махом отправляю в новь формируемые части то они должны найти равнозначную должность (как по званию так и по тарифному разряду)?
Пользователь добавил: 30 Июня 2023  02:53:49И что вы имеете ввиду про принятие активных действий?

1. Да. Нет.
2. Сейчас их и не нужно искать. Просто ткнуть пальцем в пустую ШДК мсп.
3. Всеми правдами-неправдами добиться категории "Д" или всё-таки не упираться, а согласиться на какую-нибудь предлагаемую должность.

[DarkSide_555]

В этом решении как раз и описаны все обсуждаемые противоречия. И это решение по одному конкретному обращению, не факт что в нынешней ситуации с ограничениями по основаниям  увольнения другой суд придёт к точно таким же выводам.
 

Хорошо, согласен гарнизонных судов много, но кассационный один, в Новосибирске находится, что вы скажете по этому случаю?
http://vkas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=147715&delo_id=43&new=0&text_number=1

Тут военнослужащий тоже не соответствует требованиям, но его оставляют на должности, потому что ЗАКОННЫХ оснований освобождать и выводить в распоряжение нету. У него невозможность увольнения связана с субсидией, а сейчас у нас - с мобилизацией! Но итог то один, по закону должны оставить на должности, разработать обязанности, которые по состоянию здоровья может выполнять и ждать окончания мобилизации, чтобы уволить. Или с согласия военнослужащего поставить на должность, которую по состоянию здоровья может выполнять

Вот вам факты, а не чисто мое мнение!

[lancepok]

Правомерно получается таких военнослужащих выводить за штат?

Не то, чтобы совсем правомерно, но в НПА есть лазейка, позволяющая командованию это сделать:

ПоППВС
Статья 13
2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;

Статья 14
1. Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в случае назначения на новую воинскую должность, перевода, увольнения с военной службы, а также в связи с другими обстоятельствами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.

С некоторой натяжкой такими "другими обстоятельствами" можно счесть невозможность дальнейшего прохождения службы на занимаемой должности согласно заключению ВВК, в сочетании с отказом от других должностей и невозможностью быть уволенным по ОШМ в связи с запретом таких увольнения 647-м указом.

 

[DarkSide_555]

Опять, видите, фраза "С некоторой натяжкой". Все должно ссылаться на законы
В пункте 1 статьи 14 Положения четко это прописано, цитирую: "Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в случае назначения на новую воинскую должность, перевода, увольнения с военной службы, а также в связи с другими обстоятельствами, предусмотренными законодательством Российской Федерации."

Я нашел все эти обстоятельства:
Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в следующих случаях:
назначения на новую воинскую должность (ст. 11);
зачисления в военно-учебное заведение (п. 7 ст. 11);
окончания военно-учебного заведения (п. 9 ст. 11);
перевода к новому месту военной службы (ст. 15, 16, 17);
при приостановлении военной службы (ст. 18);
направление не на воинские должности без приостановления службы (ст. 19)
увольнения с военной службы (ст. 34);
при назначении на должность руководителя федерального органа исполнительной власти (п. 11 ст. 4)
в связи с возбуждением уголовного дела (п. 2 ст. 13, п. 18 ст. 11);
в связи с ОШМ (п. 2 ст. 13)

Может еще что найдется со ссылкой на статью закона

Как по мне должно все быть строго по закону, не предусмотрели, значит служим на штатных должностях и ждем разрешения на увольнения, или пусть предлагают хорошие должности на повышение ,может кого то заинтересует

[Goldwings]

Вам же этот закон не на спине калёным железом выжгли. Не предусмотрели тогда, внесут дополнения-изменения сейчас и алга!
Пользователь добавил: 30 Июня 2023  14:11:40вот эту веру про то, что "закон обратной силы не имеет" приберегите на потом

[lancepok]

Опять, видите, фраза "С некоторой натяжкой". Все должно ссылаться на законы

Это Вы просто настоящих натяжек, которые суды делают, когда им это надо, не видали: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=35161.msg855320#msg855320. 

[zkv]

Тут военнослужащий тоже не соответствует требованиям, но его оставляют на должности, потому что ЗАКОННЫХ оснований освобождать и выводить в распоряжение нету. У него невозможность увольнения связана с субсидией, а сейчас у нас - с мобилизацией! Но итог то один, по закону должны оставить на должности, разработать обязанности, которые по состоянию здоровья может выполнять и ждать окончания мобилизации, чтобы уволить. Или с согласия военнослужащего поставить на должность, которую по состоянию здоровья может выполнять

Я и не писАл, что обязательно должны зачислить в распоряжение. Но вполне могут это сделать для решения вопроса дальнейшего прохождения службы.
Касаемо несогласия с назначением на новую равную должность при несоответствии специальным требованиям к имеющейся - это подробно и неоднократно обсуждалось в этой, а также профильной темах https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23429.0. Если, например, сапёр, связист, медик и т.п., проходящие службу в ВДВ, на ВВК получают негодность к прыжкам (т.е. несоответствие специальным требованиям) при годности к обычной военной службе, то они легко назначаются на равные должности по своим ВУСам, например, в обычную пехоту, даже если они с этим не согласны. И оставлять их на прежней "прыжковой" должности и разрабатывать им какие-то специальные обязанности по состоянию здоровья с учётом их полной годности к военной службе по имеющейся у них ВУС нет никакого смысла и никакого основания.
А суды ещё и не такое извратить могут... 
 

[DarkSide_555]

Это Вы просто настоящих натяжек, которые суды делают, когда им это надо, не видали: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=35161.msg855320#msg855320. 

Ладно, каждый все равно останется при своем мнении, не взирая ни на какие факты и буквы Закона, просто я за то, чтобы Закон был един для всех! И не надо как то думать и гадать, а действовать в соответствии с действующим законодательством! Надеюсь мы когда-нибудь придем к этому пониманию мира

Но к сожалению в наших реалиях вспоминается лишь русская пословица:
Закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло
Пользователь добавил: 30 Июня 2023  14:39:27

Вам же этот закон не на спине калёным железом выжгли. Не предусмотрели тогда, внесут дополнения-изменения сейчас и алга!
Пользователь добавил: 30 Июня 2023  14:11:40вот эту веру про то, что "закон обратной силы не имеет" приберегите на потом

По вашему мнению можно вообще ни один закон не соблюдать и жить как тебе хочется, ведь на спине калёным железом не выжгли да и завтра могут поменять его на другой! Но нет ведь, не для этого ведь их пишут. Я к тому что нужно добиваться, или хотя бы пытаться добиваться правды и законности через суд и прокуратуру, для этого ведь они и существуют. А то что происходит вне закона - как по мне, это с молчаливого согласия граждан.

[lancepok]

я за то, чтобы Закон был един для всех!

Я тоже, но от моего или Вашего желания тут мало что зависит. Всё решают органы, имеющие право применять закон.

Я к тому что нужно добиваться, или хотя бы пытаться добиваться правды и законности через суд и прокуратуру, для этого ведь они и существуют.

Частично согласен: можно добиваться законности. Но бессмысленно добиваться "правды" или "справедливости", если только они не совпадают полностью с тем, что написано в НПА.
Но тут уж каждый решает сам, обращаться ли ему в суд и/или прокуратуру. При этом, чтобы не действовать вслепую, желательно быть в курсе текущей судебной практики по подобным вопросам, а то можно потратить уйму сил, времени, денег, дойти до последней судебной инстанции и там тоже получить отказ.

 

[Михаил77]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по моей ситуации. Военнослужащий, офицер (служу с 1999 г.), 24 календаря. Признали негодным к военной службе (категория Д). 11.07 в часть пришло заключение ВВК. Пришло не почтой, а его просто привезли (нет ни конверта, ни сопровода, только само заключение). Сразу вызвали в кадры и заставляют писать рапорт на увольнение прямо сейчас. Я прошу дать время на то, чтобы определиться с переподготовкой (так как я даже не знаю пока, куда можно подать документы), но мне говорят, что если я не напишу рапорт прямо сейчас, то составят акт об отказе написания рапорта и уволят без ПП. И что про ПП я должен указать в рапорте на увольнение. Объясняют, что уволят, но не исключат из списков части. В итоге я написал рапорт с просьбой направить меня на ПП (про увольнение не указывал), но командир его не подписывает, сославшись на то, что вышестоящий командир запретил отправлять на переподготовку по очной форме обучения. Также, я хотел дослужить до окончания контракта (8 месяцев), сославшись на пункт 5 раздел Б указа президента о мобилизации, но и тут мне отказывают. Подскажите, что делать? Или уволят все равно?

[lancepok]

заставляют писать рапорт на увольнение прямо сейчас. ... если я не напишу рапорт прямо сейчас, то составят акт об отказе написания рапорта и уволят без ПП.

Увольнение по СЗ в связи с негодностью к военной службе вообще должно производиться без рапорта (п.12 ст.34) и никаких "актов об отказе" для этого не требуется.

И что про ПП я должен указать в рапорте на увольнение.

ПМО от 15 мая 2021 г. №270 предусматривает, что желающий переподготовиться увольняемый по СЗ должен не позднее чем через 10 дней после ознакомления с заключением ВВК подать рапорт об отправке на переподготовку. Причём это отдельный рапорт, содержание которого регламенитруется пунктом 7 данного приказа, а вовсе не упоминание о переподготовке в рапорте на увольнение.

Объясняют, что уволят, но не исключат из списков части.

Похоже на навешивание лапши. Если уволят, то согласно п.15 ст.34 ПоППВС, Вас обязаны будут исключить из списков части не позднее, чем через месяц со дня получения воинской частью заключения военно-врачебной комиссии, не считая времени нахождения в отпусках. Переподготовка этому не помеха.

я написал рапорт с просьбой направить меня на ПП (про увольнение не указывал), но командир его не подписывает

Через 30 суток после регистрации рапорта в строевом (или после с даты получения строевым заказного письма с рапортом, если они его не регистрируют) можно обращаться в суд с обжалованием бездействия командира.

сославшись на то, что вышестоящий командир запретил отправлять на переподготовку по очной форме обучения.

Вышестоящий командир тут скорее всего не при чём, форму обучения, сроки и место проведения обучения для изъявивших желание переподготовиться назначает образовательная организация (пп.11-12 вышеупомянутого ПМО), у самого увольняемого, увы, права выбора нет.

Также, я хотел дослужить до окончания контракта (8 месяцев), сославшись на пункт 5 раздел Б указа президента о мобилизации, но и тут мне отказывают.

Вы про это?

б) по состоянию здоровья - в связи с признанием их военно-врачебной комиссией не годными к военной службе, за исключением военнослужащих, изъявивших желание продолжить военную службу на воинских должностях, которые могут замещаться указанными военнослужащими;

Это относится только к военнослужащим, указанным в пункте 6¹ статьи 11 ПоППВС:

(кликните для показа/скрытия)

6¹. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, признанные военно-врачебной комиссией не годными или ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных при исполнении обязанностей военной службы в случаях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 1 статьи 37 Федерального закона, награжденные государственными наградами Российской Федерации и являющиеся ветеранами боевых действий в связи с исполнением таких обязанностей, изъявившие желание продолжить военную службу, назначаются на воинские должности, предусмотренные соответствующими перечнями воинских должностей, утвержденными руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба.
Назначение таких военнослужащих на указанные воинские должности производится без учета требований пунктов 5 и 6 настоящей статьи, за исключением требования к уровню их профессиональной подготовки.

Проще говоря: это не про любых "Д"-шников, а только про тех ветеранов БД, кто "заработал" негодность участием в боевых действиях и получил при этом госнаграды. Их, по их просьбе, могу назначить на специальные должности, где имеющиеся увечья не помешают исполнять обязанности.

 

[Михаил77]

"Похоже на навешивание лапши. Если уволят, то согласно п.15 ст.34 ПоППВС, Вас обязаны будут исключить из списков части не позднее, чем через месяц со дня получения воинской частью заключения военно-врачебной комиссии, не считая времени нахождения в отпусках. Переподготовка этому не помеха."
Если уволят и исключат из списков части, как тогда переподготовка проводится?

[Max von Stierlitz]

На гражданке и бесплатно...
Бесплатно - в смысле не платите за обучение...
А вот проезд к месту обучения и проживание - хоть на гражданке, хоть на службе - за счет собственных средств..

[lancepok]

Совершенно верно. Добавлю к сказанному ув. Max von Stierlitz, что вопрос "Как же я реализую своё право на переподготовку, если меня до неё отправят в народное хозяйство?" уже обсуждался в профильной теме Переподготовка по одной из гражд. специальностей.