Надбавка за секретность, гостайну, шифры

[Злобный Зай]

Мне известен случай сдачи дел за 8 лет до увольнения. При этом все эти годы ознакомления со сведениями не было хотя должность предусматривала 1 форму.

Так же товарищ сдал дела, какое ознакомление может быть?

[Елка2]

всем здравия!
Подскажите пожалуйста номер приказа, где четко написано что мобилизационный отдел (отделение) подходит под надбавку за стаж работы в стр.подр.ЗГТ.
Много лет работала начальником мобилизационного отделения, надбавку получала без всяких проблем, перешла в секретку, в другие войска) где о мобилизационных отделах слыхом,видимо, не слыхивали... Перерыв был ровно месяц. Надбавку за стаж в ЗГТ с меня сняли, мотивируют тем, что моботдел не относится к структурам ЗГТ. Дословно сказали, докажите что ваше моботделение относится к структурам, ткните нас носом в приказ и мы вам будем платить..
Подскажите,  куда их ткнуть? В десятом не нашла, в наставлении по моб тоже весьма расплывчато..
 

[Sbas]

Сначала нужно ткнуть в поиск по теме. Тогда находится много всего. Например https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=4397.msg519262#msg519262 с названием документа или обсуждение по должностям мобистов https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=4397.msg392571#msg392571
Почитайте тему, здесь уже многое обсуждалось и повторное пережевывание нарушает правила Форума: "12. ...На многие задаваемые вопросы уже давались ответы. Поэтому прежде чем задать свой вопрос, воспользуйтесь «ПОИСКОМ» и не засоряйте Форум однотипными вопросами. Это вызывает раздражение у постоянных участников. ..."

[mamai01]

Такого приказа нет  , но есть 046 в котором чётко прописано какой документ относить к С и далее , покажите своему ЗГТ , что Вам необходимо работать с документами имеющих гриф , Вас в ключат в номенклатуру должностей ( командир издаст приказ , сдадите зачёт ) и Вы будете получать за секретность .

[Елка2]

Такого приказа нет  , но есть 046 в котором чётко прописано какой документ относить к С и далее , покажите своему ЗГТ , что Вам необходимо работать с документами имеющих гриф , Вас в ключат в номенклатуру должностей ( командир издаст приказ , сдадите зачёт ) и Вы будете получать за секретность .

Спасибо. Какого года? Я знаю один *46, он по срокам хранения. в номенклатуре я есть, но это оказывается не дает мне права на эту надбавку. (Слова кадровика)
Пользователь добавил: 12 Апреля 2017  15:08:53

Сначала нужно ткнуть в поиск по теме. Тогда находится много всего. Например https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=4397.msg519262#msg519262 с названием документа или обсуждение по должностям мобистов https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=4397.msg392571#msg392571
Почитайте тему, здесь уже многое обсуждалось и повторное пережевывание нарушает правила Форума: "12. ...На многие задаваемые вопросы уже давались ответы. Поэтому прежде чем задать свой вопрос, воспользуйтесь «ПОИСКОМ» и не засоряйте Форум однотипными вопросами. Это вызывает раздражение у постоянных участников. ..."

Извините, и спасибо, ткнули хоть куда то..

[Sbas]

Я знаю один *46, он по срокам хранения

Скорее всего, имеется в виду *46 2013 г., но это перечень сведений, подлежащих засекречиванию, а не сроки хранения (они в 033, который уже рассекречен) к надбавке за стаж в ПЗГТ он отношения не имеет.

в номенклатуре я есть, но это оказывается не дает мне права на эту надбавку. (Слова кадровика)

Он прав. Номенклатура определяет высшую степень секретности сведений, с которыми Вы должны работать по должности, но не надбавку за стаж.

Еще кое-какие мысли. ПМО 2700:
"72. При определении стажа работы в структурных подразделениях по защите государственной тайны следует учитывать только подтвержденный документально стаж работы в указанных подразделениях независимо от того, в каком органе государственной власти, органе местного самоуправления, в какой воинской части и организации проходил военную службу (работал) сотрудник структурного подразделения."
Вы какую-нибудь справку о стаже с предыдущего места работы показывали? Или хотя бы выписки из приказов об установлении надбавки за стаж в ПЗГТ?

[Елка2]

Скорее всего, имеется в виду *46 2013 г., но это перечень сведений, подлежащих засекречиванию, а не сроки хранения (они в 033, который уже рассекречен) к надбавке за стаж в ПЗГТ он отношения не имеет.

Да, согласна он, перепутала. В простонародье Перечень..

[смотрящий]

относимость мобилизационого отдела, зас, секретки и т.п. к подразделениям по защите государственной тайны определены как постановлением правительства, которое ввело в действие инструкцию по режиму "3-1", так и дополнительными директивами МО, которыми оперирует и владеет служба ЗГТ.

[Елка2]

относимость мобилизационого отдела, зас, секретки и т.п. к подразделениям по защите государственной тайны определены как постановлением правительства, которое ввело в действие инструкцию по режиму "3-1", так и дополнительными директивами МО, которыми оперирует и владеет служба ЗГТ.

Спасибо! Буду искать
Пользователь добавил: 13 Апреля 2017  13:57:17

Вы какую-нибудь справку о стаже с предыдущего места работы показывали? Или хотя бы выписки из приказов об установлении надбавки за стаж в ПЗГТ?

Нет, не предоставляла, с меня не требовали, а я столкнулась с этим впервые, думала что записи в трудовой достаточно для подтверждения стажа.
Проблема не в стаже, тут им достаточно трудовой. Весь спор в том что моботделение на их взгляд, не является структурным подразделением ЗГТ или приравненных у к ним, соответственно и подтверждать нечего

[dmirt]

Я тоже кстати столкнулся с тем что пока не нашел документ четко определяющий какие должностя входят в структуру а какие нет.  А по поводу просто секретки все всем доказал достаточно оказалось выписать было 1314 по номенклатуре и у прокурора запросить правильность трактовки статьи про надбавуку за секретность из 2700  ст51 по моему. Там четко определенно что писать в приказ на выплату для финансистов.  А задумался командир только после того когда я привел пример что если в приказе на выплату напишут номенклатуру 2 класс а процент укажут для 3, законно ли. Так как вышестоящего приказа на эти выплаты нет юридически сильнее так сказать 2700 для военных. Так же привел пример фз по определению и трактовке дд военнослужащего.
Пользователь добавил: 14 Апреля 2017  18:21:48Еще хочу сказать про ПЗГТ, оно вообще имеет такое скользкое определение. и я пришел к тому что узнать его проще из перечьня должностей который должен быть у згт. А если они начали резать эту надбавку то исходя из того что они могут в рамках своих рычагов управления они могут высосать как надобность из пальца так же легко обосновать ненадобность. Т.е бесполезно доказывать

[mamai01]

ВЫ вообще всех запутали своим постом, прошу Вас изложить более четче свои мысли и предложения, с учетом того что 2700 приказ МО для ГП не действует, кроме того номенклатура в каждой части своя и "толчком" для выплат % надбавки за ГТ все же является приказ командира части  в котором будет прописано какую форму допуска Вам присвоили и за что. 

[Елка2]

ВЫ вообще всех запутали своим постом, прошу Вас изложить более четче свои мысли и предложения, с учетом того что 2700 приказ МО для ГП не действует, кроме того номенклатура в каждой части своя и "толчком" для выплат % надбавки за ГТ все же является приказ командира части  в котором будет прописано какую форму допуска Вам присвоили и за что. 

Вроде все четко описала в первом посте..
Мне положены две надбавки:
1. За работу со сведениями ( тут все нормально), в номенклатуре я есть, приказ командира есть, всё нормально выплачивается
2. За стаж работы в стр.подр.ЗГТ
Вот с ней и возникает спор с кадровиком. Моя задача показать документ в котором четко прописано что моб.отделение относится к этим структ.подразделениям и тогда мой предыдущий стаж будет защитан.
На предыдущем месте работы вопросов не возникло, всё выплачивали, задала им вопрос на чём основывались при начислении этой надбавки-жмут плечами, положено мол и всё..
Вот и ищу что это за загадочный документ, который ни кто назвать четко не может, но все знают о его существовании

[ADV]

Моя задача показать документ в котором четко прописано что моб.отделение относится к этим структ.подразделениям

Возьмите справку с предыдущего места работы, о том что на Вас были возложены обязанности работника секретного делопроизводства, что-то в таком духе.
Для получения данной надбавки, Вам необходимо документально подтвердить именно ваш стаж работы в структурных подразделениях, а не относимость тех или иных подразделений части к службе ЗГТ.
Такими доказательствами могут служить как я уже сказал Справка или к примеру Приказ командира части об организации работы в вашем моб.отделении.

[dmirt]

Могут ли представители згт вообще взять на себя обязанности по вводу кд и ведению тех док и так далее на штатную аппаратуру других должностей в своей части? После разговора с ними услышал такое утверждение, что они вообще уберут все надбавки и сами когда надо будут вводить все и получать и уничтожать и много чего еще делать, но самое интересное это все на моей аппаратуре штатной закрепленной за моей должностью.  Я почему то уверен что это всего лишь крик эмоций, не подкрепленных ни каким нпа, прав ли я?
Пользователь добавил: 15 Апреля 2017  05:39:54Как же я буду выполнять задачи по должности со мной постоянно кто то с згт будет ездить заступать на дежурство проводить то они тоже они будут нонсенс какой то по моему
Пользователь добавил: 15 Апреля 2017  06:08:40

номенклатура в каждой части своя и "толчком" для выплат % надбавки за ГТ все же является приказ командира части  в котором будет прописано какую форму допуска Вам присвоили и за что

Вы сами все пишете то как и я вам пишу, номенклатура как раз и определяет допущенность по должности командиром а 2700 в ст 51 указывает как должно быть написанно в приказе кч на выплату номенклатура и процент. Вы сами посмотрите с другой сторони к чему там указанно записывать в приказ номенклатуру? Понимаете о чем я. В противном случае написали бы типа орган згт определяет на год сколько поатить и как вычислять, но нет написанно номенклатура и процент. А в суде можно поднять вопрос о дд указав соответствующий фз, переключится на реализацию дд через 2700 далее статье о приказе на год  потом к 51 статье, указав ключевое слово доступ, а не документальный факт ознакомления. Все остальное для исполнителя не из его зоны ответственности а того кто утверждает разрабатывает номенклатуру его командиров, а если заглянуть еще выше для местных командиров тоже есть рамки и они установленны вышестоящим штабом и утвержденным штатом. Точно могу утверждать , что если в штате по должности есть какая либо аппаратура или другие технические вещи и их функционирование связанно с секретами то ниже  чем указанно по **46 не поставят, в противном случае подрыв бг. И ответственность в этом лучше закрепить подав рапорт по команде указав что мне нужно делать то то найти этот пункт в *46, указать действующий пункт 5 номенклатуры и и попросить определить ответственность за данный участок деятельности.

[Север29]

Могут ли представители згт вообще взять на себя обязанности по вводу кд и ведению тех док и так далее на штатную аппаратуру других должностей в своей части?

Сотрудники службы ЗГТ должны заниматься своим делом, сотрудники подразделения ЗАС - своим. Обсуждаемая тема весьма специфическая и нужно знать конкретную ситуацию, которую в открытом режиме качественно не обсудить, так как нужно знать что за аппаратура, какая штатная структура и т.п. Бывает когда обслуживают аппаратуру одни люди, а вводят в неё спец.величины другие.
Одно можно сказать определённо - если представители ЗГТ собираются обслуживать аппаратуру, то у них должен быть соответствующий ВУС, соответствующая подготовка, соответствующие функциональные обязанности. Вероятно, они должны будут нести круглосуточное дежурство с этой аппаратурой. Лично я такого не встречал, службы ЗГТ вообще-то создаются для выполнения других задач.