Обходной при убытии из в/ч - насколько законно?

[Хмур]

  Всем известно, что при убытии к новому месту службы или увольнении военные и ГП оббегают начальников служб, замов и пр., подписывая обходной.
  Отсюда вопросы: А какой рукдок определяет необходимость использования обходного листа? И что будет если получив оный лист в строевом, подзабить на его заполнение?

[Oleg54876]

Нет такого рукдока. Требование подписывать обходной незаконно. В этом случае военный обязан доказывать, что он не верблюд, причем заметьте: бремя доказательства возложено на него-это не логично. тут много можно еще писать. По этому поводу была очень давно интересная статья в ПВС. Если есть Консультант-поищите.

[Хмур]

Нет рукдока - нет ответственности за уход "в туман" без подписей в обходном. Это я так бы сам ответил на второй из ранее заданных вопросов.

[Oleg54876]

Нет ответсвенности, совершенно верно. В свое время при расформировании части, у нас требовали от всех бегать с обходными. Я как водится забил на всю эту затею. Ничего-перевели и без него. Вот уже 10 лет как на новом месте и ничего-по ночам люди в кожаных плащах под окнами на снуют))). Это все делается для разгрузки командования, которое в силу общих принципов права обязано доказать, что Вами что-то не сдано.

[дядя Вова]

 Ответственность может быть в одном случае, при получении военным приказа от прямого начальника на эти "побегушки" с обходным листом. Это не из рукдока, это из Устава.
 Причём, если военный при выполнении такого приказа просто что называется "забьёт", а начальник, отдавший приказ не проконтролирует, то и ответственность минимальная (либо угрызения совести, либо злорадство, либо выговор задним числом).
 А вот если военный при получении такого приказа напрямую откажется выполнять его в присутствии других подчинённых отдающего приказ, то читайте комментарий к УК. Здесь командир может добиться ещё ой-йо-йой какой ответственности.
 Так что отсутствие рукдока не всегда освобождает от обязанности, которую придумает начальник, и установленным порядком отдаст приказ.

[Tyron]

У нас обходной даже при убытии в отпуск требуют. Я спросил зачем, мне ответили что так в ПМО 170 написано, открыл, посмотрел, не нашел и забил. Так ни разу его и не делал. Насчет приказа начальника и ответственности по уставу... ну не знаю, не так все однозначно на мой взгляд.

[Oleg54876]

Не может быть здесь уголовной ответсвенности,если не причинен существенный вред интересам службы.

[дядя Вова]

   Про ответственность очень грамотно расписано в комментариях к УК. Не буду заниматься плагиатом.
   Есть документ с пыльной книжной полки:

Утверждаю
Начальник Главного
архивного управления
при Совете Министров СССР
Ф.М.ВАГАНОВ
15 августа 1988 года

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ГОСКОМИТЕТОВ, МИНИСТЕРСТВ, ВЕДОМСТВ И ДРУГИХ
УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ,
С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ

Часть I. ДОКУМЕНТЫ, ОБРАЗУЮЩИЕСЯ
В УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

-----T----------------------------------T-----------------------T---------------¬
¦Но- ¦          Вид документов          ¦     Срок хранения     ¦   Примечание  ¦
¦мер ¦                                  ¦       документов      ¦               ¦
¦ста-¦                                  +-----------T-----------+               ¦
¦тьи ¦                                  ¦в учрежде- ¦в учрежде- ¦               ¦
¦    ¦                                  ¦ниях, орга-¦ниях, орга-¦               ¦
¦    ¦                                  ¦низациях,  ¦низациях,  ¦               ¦
¦    ¦                                  ¦предприя-  ¦предприя-  ¦               ¦
¦    ¦                                  ¦тиях, доку-¦тиях, доку-¦               ¦
¦    ¦                                  ¦менты кото-¦менты кото-¦               ¦
¦    ¦                                  ¦рых посту- ¦рых не по- ¦               ¦
¦    ¦                                  ¦пают в гос-¦ступают в  ¦               ¦
¦    ¦                                  ¦архивы     ¦госархивы  ¦               ¦
+----+----------------------------------+-----------+-----------+---------------+
¦ 1  ¦               2                  ¦     3     ¦     4     ¦       5       ¦
+----+----------------------------------+-----------+-----------+---------------+
¦505 ¦Документы (листки по учету        ¦3 г.       ¦3 г.       ¦               ¦
¦    ¦кадров, справки, копии справок,   ¦           ¦           ¦               ¦
¦    ¦обходные листы), не вошедшие      ¦           ¦           ¦               ¦
¦    ¦в состав личных дел               ¦           ¦           ¦               ¦  Есть ещё один не в тему:

Утверждаю
Начальник
Главгосэнергонадзора России
Б.П.ВАРНАВСКИЙ
31 марта 1992 года

ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

2.8.8. Трубчатые разрядники и защитные промежутки должны осматриваться при обходах линий электропередачи. Срабатывание разрядников отмечается в обходных листах.

[Oleg54876]

Плагиатом заниматься не надо

[Tyron]

В Гаранте при вводе "обходной лист" в строке базового поиска в самом начале появляется ссылка "Форма обходного листа при увольнении". Открываешь и там в самом верху большими жирными буквами "Действующим законодательством форма обходного листа при увольнении не предусмотрена"

[dob]

А сколько дают дней на обходной при переводе? Это где-то описано?

[Хмур]

п.7 ст.15 ПоППВС: Военнослужащий в случае перевода к новому месту военной службы направляется  туда после сдачи дел и освобождения от воинской должности, но не позднее чем через месяц со дня получения в/ч приказа или письменного извещения о его переводе, кр. случаев, когда в/с находится в отпуске, в командировке или на лечении.

  Про оформление обходного листа в/с убывающим из в/ч, не сказано нигде. Можете легко убедиться в этом лично если перечитаете ветку сначала.

[Abay]

Но могут же в ВС РФ применяться "...и другие разработанные в установленном порядке документы (текстовые и графические), написанные или нарисованные от руки в рабочих тетрадях или на отдельных листах, напечатанные на пишущей машинке, изготовленные на персональных электронно - вычислительных машинах, изданные типографским, электрографическим или другим способом...". Может здесь ответ на вопрос?

[Хмур]

Могут.
 Но смущают слова

... разработанные в установленном порядке документы...

 Порядок этот в отношении законности использования обходного листа не обнаруживается

[Oleg54876]

Могут, поэтому предложите командиру подписать самому Ваш обходной и посмотрите на что он сошлется в обоснование Вашей неправоты.