Проблемы и решения отрядов ВОХР МО

[Demidra]

Здравствуйте народ! Недавно перевели на шестнадцатичасовую рабочую смену. Полный атас!!! Такое ощущение что работники не люди, а быдло. Верхам наплевать что делается в низах.....

[sergey69]

      На некоторых работах смены есть и по 24 часа...

      В чем Ваш вопрос-то заключается?

[Demidra]

Дело в том,что наш отряд несёт караульную службу 24ч,а реально выходит боее 27.5ч с момента прибытия в часть и до момента убытия домой.В мае командир приехал из командировки и ошарашил новостью,какой то ну очень умный финик подсчитал,что 12ч на посту это мало,16ч в самый раз.Получается так,из 24ч,16ч (в общем )проводишь на посту,8ч бодрствуешь и отдыхаешь,в это же время входит приём пищи,отдых,инструктаж,то есть реально отдыхаешь 4ч за сутки и те делятся.Вот так вот выходит в общем,хотя существуют и другие нюансы.Хотелось бы знать насколько всё это правомерно с точки зрения караульной службы и куда можно обратиться?

[Хмур]

... из 24ч, 16ч (в общем) проводишь на посту ...

Устав гарнизоной и караульной службы  ВС РФ нарушен явно.
Не знаю, правда распространяется ли его действие на отряды ВОХР или для Вашей службы есть отдельные инструкции  

[Demidra]

Нарушение устава явное,а командованию части и отряда на это наплевать на все вопросы у них традиционный ответ"не нравиться увальняйся" и требуют с нас как с военных хоть мы и являемся гражданским персоналом и выполнять свои обязанности должны по приказу отличающемся от устава и ко всему этому трудовой договор не соблюдается.

[Хмур]

В отличие от военных, у ГП есть профсоюз! Основная задача которого, между  прочим, борьба с нарушениями прав трудящихся.
  Т.о. обжалование действий своего руководства в Вашем отряде может проходить как в индивидуально-частном  порядке, так и коллективным  образом.

  Сам заступал в караул десятки раз. Посему (в случае  пеутомления) не исключаю случаи массовых обращений за медицинской помощью прямо во время несения караульной службы.

   По опыту знаю: командование начинает "чесаться" когда осознает, что проблемы подчиненных перерастают в его собственные ...

[sergey69]

     Смею пояснить, что УГиКС ВС РФ на гражданский персонал не распространяется.
    
     Руководящими документами в настоящее время время по организации службы является Федеральный Закон от 14 апреля 1999 г. № 77-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 15 декабря 2000 г. № 960 и приказ МО РФ от 30 декабря 2001 г. № 541.
     В настоящее время действует в приказе единственное ограничение - непрерывное несение службы на посту не может превышать 4 часов.

     Если почитать штат отдельной команды ВОХР, то там можно увидеть, что типовые штаты утверждались ещё в советские времена и позже, до издания приказа 541. До мая 2002 года действовал приказ МО СССР 1980 года № *210, на который есть ссылка в примечаниях к штатам. В том приказе четко прописывалось, что норма численности работников на один пост - 7 штатных единиц на круглосуточный пост. После отмены того приказа изменения в штаты не вносились, следовательно той численностью мы и обязаны руководствоваться.
     А теперь посчитайте с карандашиком в руках, как организовать четыре смены караула на одном посту семью стрелками? Учитывая, что в течение года надо ещё всем в отпуске побывать?
    Не сравнивайте воинские караулы, где по табелю постам устанавливаются трех- и двухсменные посты.
К примеру, для непрерывного несения службы на двухсменном посту необходимо 8 караульных, на трехсменном - 12. С солдатиками этой проблемы нет. А ГП за это получает зарплату и лишних работников содержать не положено. Солдат после караула с утра уже работает, а ГП три дня дома отдыхает. Чтобы уложиться в норму 7 человек, стрелки должны в составе суточного караула находиться на посту 16 часов, а время отдыха составляет 8 часов. Норма - 1,5 человека на пост. Так расставить можно только скользящим графиком: три человека на 2 круглосуточных поста. Если пост не круглосуточный, то и численность определяется пропорционально.

    Для справки: Постановлением Правительства № 960 Министру обороны предписано разработать норму численности, которая до настоящего времени не установлена.
    Для других ведомств, в которых разрешено содержать ВОХР, норма численности установлена в самих постановлениях. Так, Положением о ведомственной охране Министерства РФ по атомной энергии (утв. Постановлением Правительства РФ от 22 февраля 2001 г. № 139) норма численности установлена 5,8 единиц на круглосуточный пост.
   Министерства путей сообщения РФ (утв. Пост. Правит. РФ от 24.01.01 г. № 49) - 6,5 единиц. Аналогично 6,5 единиц установлено для Министерства РФ по связи и информатизации (01 г. № 197), Российского авиационно-космического агентства (01 г. № 16), Российского агентства по боеприпасам ( 01 г. № 59), Российского агентства по обычным вооружениям (01 г. № 77) и других силовых структур. Поэтому вряд ли если когда-нибудь норму и объявят приказом МО РФ, она будет больше 7 единиц на пост.
   Таким образом, чтобы соблюсти месячную и годовую норму рабочего времени для каждого стрелка команды ВОХР, они должны нести службу втроем на двух круглосуточных постах, в четыре смены караула получается 6 человек. А седьмой - как раз для поочередных отпусков и подмены заболевших. Вот такая арифметика, и придумана она много лет и десятилетий назад.
    
    К сожалению, приходится констатировать, что в штабах округов и крупных соединений занимают должности офицеров по службе войск и безопасности военной службы малограмотные в этом отношении строевые офицеры, которые не делают различий между несением службы воинским караулом и караулом ВОХР. Такие офицеры ещё при инспектировании войск с гордостью пишут в постовых ведомостях, что "несение службы часовыми ВОХР организовано в соответствии с УГиКС"...   Увы.

[Хмур]

О! Как здорово sergey69 все написал
Мне, да наверное и большинству офицеров МО РФ, все это неведомо
Полу-оффтоп: Какие РД и расчеты являются основанием для установления штатного расписания караулам ВОХР теперь понятно.
Но порядок применения оружия, смены караулов, заступления на посты и т.д. и т.п. видимо как-то соответствует УГиКС? Возможно поэтому строевые офицеры при проверке караулов ВОХР и пишут в постовой ведомости такие забавные вещи?

Но всё же, уважаемый sergey69, на вопрос

... куда можно обратиться?

Вы пока никак не ответили

[Partizan]

Внимательно прочитав три предшествующих поста могу добавить следующее: будучи офицером, исполняя свои обязанности, и общаясь с ВОХР предприятия был удивлен их дежурству ... многие  (цитата) "должны в составе суточного караула находиться на посту 16 часов, а время отдыха составляет 8 часов"  что и было, но  действия согласно    

[sergey69]

    Уважаемый hmur, полагаю, что в данном случае обращаться куда-либо бесполезно.
    Кстати, отряды и команды ВОХР содержатся не по штатным расписаниям, а по типовым штатам, которые, как и для самой воинской части, утверждены НГШ или заместителем МО. Со штатным расписанием было бы проще, так как к ним каждый год требуется производить расчет-обоснование. А к штату не надо.
    Однажды во Владимирском лагере я присутствовал на суде мирового судьи, куда обратились работники вновь созданного ВОХР, с жалобой на недоплату сверхурочных работ. Когда судья разобрался с условиями службы, он воскликнул: "да они работают в тепличных условиях!". Я с этим не согласен, так как условия службы на морозе 4 часа подряд на посту за мизерную зарплату (2-3 разряд), нельзя назвать тепличными. Однако и переработки у них не должно быть.
    Обращаться нужно только к своему командованию, которое обязано изучать и выполнять Инструкцию, объявленную приказом МО 541. В этой Инструкции прописано всё, что входит в УГиКС.
    Почему этот вопрос касается начфинов и ревизоров? Как правило, ВОХР давно были созданы в различных базах, складах и арсеналах, где главбухи всегда были ГП и им плевать на несение службы. Командиры и начальники этих баз в течение многих лет привыкли безобразничать с организацией службы, чувствуя свою безнаказанность, т.е. выступали в роли "добренького дяди" за казенный счет. Что в результате их действий получалось?
    К примеру, в одной из баз штатные 21 стрелков несли службу на одном единственном трехсменном посту. Итого задействовано было в качестве часовых и начальников караула вся штатная численность. А как должно быть? Норма - 7 стрелков на пост, значит должно быть организовано 3 (ТРИ!) круглосуточных поста, о чем и изданы приказы по части, табель постам и постовые ведомости. В результате этих безобразий - снижение качества охраны объекта, и содержание излишней численности, что влечет за собой перерасход фонда ЗП по содержанию лишних людей. Мы тоже хотим чтобы в бухгалтерии было больше работников, но ведь для этого и существуют штаты! А объем работы не уменьшить. А в ВОХР есть возможность организовать, вот и делают уменьшение объема работы без уменьшения численности работников.
    Теперь посчитайте, что при годовом объеме ЗП на эту команду фактический расход превышает нормативный практически вдвое! Если считать по всей стране, так как команд и отрядов ВОХР в МО РФ очень много, выплывает громадный перерасход денежных средств, которых нам вечно не хватает для выплаты положенного другим сотрудникам.

    Таким образом, как только возникает жалоба на ужесточение организации службы караульными ВОХР, сразу же при проверке выплывают перечисленные мной безобразия по сокращению постов и, как следствие, ущерб государству по содержанию лишних работников. Эта болезнь поразила все наши округа, исправить положение может только повышение зарплаты работникам и всевобуч военных чиновников, занимающих должности в аппарате службы войск и обязанные контролировать организацию службы. Начальники команд ВОХР, как правило, это всё прекрасно знают, но они не хотят выполнять нормативные требования и портить отношения со своими подчиненными, при попустительстве командиров частей.

    Однажды, ещё в 2005 году, с моей подачи начальник фин. инспекции получил от Начальника Управления службы войск ГШ отписку, что они разработали методические рекомендации по установлению нормативной численности (кстати, отличающейся от ныне действующей), Правительством подготовлен проект Постановления, а воз и ныне там, никаких подвижек в этом направлении до сих пор нет.
    И вот это письмо:

[sergey69]

     Продолжение сразу не умею вставить из-за объема, вот окончание письма:

[Demidra]

Большое Спасибо всем кто откликнулся! Еще с первого вопроса заданного мной было понятно, что на нас простых стрелков толстым попам в министерстве,а также командирам глубоко наплевать,действует правило "своя рубашка ближе к телу и т д ".Однако,как всегда хочется думать,что найдётся светлый лучик в этом прогнившем царстве!!!!

[surosh]

 Здравствуйте.
 Какова должна быть норма численности караульных ВОХР в смену, при наличии 5-ти круглосуточных постов?
 Спасибо.

[sergey69]

     На 5 постах у Вас невозможно организовать круглосуточную службу, так как норма на 1 пост - полтора человека в сутки. Получается, в одной смене караула должно быть 7,5 человек. Если выставить 8 караульных, то получится 0,5 чел. лишние и за месяц будет переработка, а планировать выплаты за сверхурочную работу законодательством не предусмотрено.
     Для приведения нормы к реалии, у Вас руководство организации совместно с начальником команды ВОХР должны организовать на одном посту сокращенное время - например, несение службы только ночью.
     Но это если в штате команды действительно 35 стрелков. Если 42 - то должно быть 6 круглосуточных постов.

[surosh]

 Большое спасибо! Удовлетворен ответом.
  Обращаюсь к вам еще.  Начало рабочего времени караула ВОХР начинается, по факту, с 8.00, с момента вьезда на территорию части. По официальным документам, юридически, рабочее время составляет 24 часа с 10.00 до 10.00 следующего дня. Оплата рассчитывается также за отработанное время с 10.00 до 10.00. Вопрос: С какого времени должно считаться рабочее время? Является ли это нарушением трудового законодательства?
  Спасибо.