Как правильно избавиться от собственности?

[военный ВМФ]

Подскажите, как правильно "избавиться" от квартиры в собственности, чтобы не пришлось ждать 5 лет?
- прописать жену с детьми и развестись?
- попросить маму (папу) отсудить по семейному кодексу
- продать по предварительному (составленному ранее 5 лет) договору
...

[дядя Вова]

КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 6 марта 2008 года
Г.Ф. ШЕШКО

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

Комментарий к статье 51

1. Признание граждан нуждающимися в жилье является условием постановки их на учет для получения жилого помещения по договору социального найма (см. комментарий к ст. 49). Основаниями для такого признания служат:
а) отсутствие жилья на праве собственности или по договору социального найма;
б) обеспеченность жильем менее учетной нормы;
в) неудовлетворительное состояние жилища;
г) состояние здоровья проживающих.
2. Все четыре основания нуждаемости перечислены в ч. 1 комментируемой статьи. По смыслу п. 1 ч. 1 нуждающимися в жилье могут быть признаны: поднаниматели; лица, проживающие в служебном жилом помещении и общежитии; наниматели жилых помещений в домах и квартирах (комнатах), принадлежащих гражданам на праве собственности; наниматели по договору "коммерческого" найма и другие граждане, которые не имеют своего жилья ни на праве собственности, ни на праве пользования по договору социального найма (и члены их семей). Причем ограничений такого характера, как обеспеченность жильем менее учетной нормы, нет.
3. В соответствии с п. 2 ч. 1 комментируемой статьи нуждающимися признаются граждане, обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы (ст. 50 ЖК РФ), являющиеся нанимателями жилых помещений по договору социального найма либо собственниками жилья, а также члены семей нанимателей и собственников.
4. Иные основания нуждаемости граждан в жилых помещениях (п. 3 и 4 ч. 1 ст. 51) не связаны с размером занимаемой площади и не требуют применения учетной нормы.
Так, п. 3 ч. 1 основанием признания граждан нуждающимися считает непригодность их жилья для проживания.
Вопросы признания жилых помещений непригодными для проживания решаются в соответствии с Положением о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утв. Постановлением Правительства РФ от 28.01.2006 N 47.
Самостоятельное основание нуждаемости - проживание в квартирах, занятых несколькими семьями, если в составе одной из них есть больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, при которых совместное проживание с ними в одной квартире невозможно (п. 4 ч. 1).
Это положение относится и к нанимателям, и к собственникам жилых помещений, а также членам их семей. При этом у них должно отсутствовать иное жилье, занимаемое по договору социального найма или на праве собственности.
Данное положение Кодекса не ограничивается применением лишь к коммунальным квартирам. Возможны и иные варианты (например, проживание в квартире бывших супругов). Следует иметь в виду, что когда речь идет о коммунальных квартирах, законодатель прямо указывает на это (см. ст. 73, 76, 80 и др. ЖК РФ).
Семьи, в составе которых есть такой больной, переселяются, главным образом, в интересах иных проживающих в квартире лиц.
Перечень соответствующих заболеваний установлен Постановлением Правительства РФ от 16.06.2006 N 378 <1>.
--------------------------------
<1> СЗ РФ. 2006. N 25. Ст. 2736.

5. По основаниям, предусмотренным ст. 51, нуждающимися в жилых помещениях должны признаваться лица, постоянно (как правило) проживающие в данном населенном пункте. Дело в том, что постановка на учет для получения жилья по договору социального найма производится по месту жительства (а иное возможно как исключение, см. комментарий к ст. 52).
Значимым фактором, позволяющим установить место жительства гражданина, является регистрация.
Подтверждением данной позиции служит Определение Конституционного Суда РФ от 09.04.2002 N 123-О <1>. По мнению Суда, условие о наличии регистрации по месту жительства направлено на обеспечение справедливого распределения жилья, на предотвращение возможных злоупотреблений со стороны граждан, обращающихся с заявлением о постановке на учет по улучшению жилищных условий, а также на защиту прав и законных интересов собственников жилищного фонда, иных граждан.
--------------------------------
<1> СЗ РФ. 2002. N 31. Ст. 3159.

6. Часть 2 комментируемой статьи предписывает определять уровень обеспеченности общей площадью жилого помещения исходя из суммарной общей площади всех жилых помещений гражданина и членов его семьи, занимаемых по договору социального найма и на праве собственности. Законодатель не ограничивает учет жилья лишь имеющимся в данном населенном пункте.

Комментарий к статье 53

1. Комментируемая статья не дает возможности встать на учет гражданам, которые намеренно ухудшили свои жилищные условия, в течение 5 лет с момента совершения таких действий.
Однако из смысла статьи неясно, какие это действия. Кроме того, далеко не всегда можно установить намеренность действий, ухудшающих жилищные условия.
С учетом положений ч. 8 ст. 57 (см. комментарий к ней) речь может идти о сознательном ухудшении жилищных условий, например в связи с обменом. Однако ст. 73 ЖК РФ, определяющая условия, при которых обмен жилыми помещениями не допускается, не содержит в качестве такого условия существенное ухудшение жилищных условий.
Кроме того, ст. 81 ЖК РФ дает нанимателю жилого помещения по договору социального найма право получить жилье меньшего размера взамен занимаемого. Примечательно, что названная статья не содержит такого ограничения, как невозможность предоставить ему жилье в размере, позволяющем признать семью нуждающейся.
2. Региональные правила учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, в ряде случаев содержали определенные ограничения для постановки на учет, главным образом в случаях намеренного ухудшения жилищных условий. Так, п. 23 Положения о порядке улучшения жилищных условий граждан в городе Москве, утв. Постановлением Мосгордумы от 31.01.2001 N 12, предусматривал, что при ухудшении гражданами жилищных условий (путем обмена, отчуждения жилого помещения и проч.), в результате чего на каждого проживающего стало приходиться менее учетной нормы, они подлежат постановке на учет по истечении 5 лет после этого.

[дядя Вова]

   Если в ЕГРП есть сведения о наличиии в собственности жилья, то всё-таки придётся ждать 5 лет.
   Прописка членов семьи не является отчуждением, поэтому она ничего не даёт.
   "Предварительный" договор тоже не подойдёт. Сделки между физ.лицами - более - 10 МРОТ заверяются нотариусом, а у нотариуса строгая канцелярия и такой номер не прокатит.   Если квартира была приватизирована, то её можно расприватизировать и бесплатно отдать муниципалитету, т.е. заняться бестолковой благотворительностью в пользу местной власти.   Как вариант:
   1. Заключить договор беспроцентного займа с кем-то под залог квартиры с условием ежемесячной выплаты доли и условием, что при неуплате заёмщику квартира будет передана в счёт оставшейся части долга.
   2. Через 2-3 месяца оформить всё это как неуплату и передачу квартиры заёмщику.
Фактически - продажа, но с кучей заморочек с юристами, нотариусами и т.д. (возможно даже с судом) Т.е. таким образом можно попытаться переписать квартиру кому-либо из родственников (кроме жены и детей). Только придётся всё равно консультироваться у юристов и платить деньги, чтобы не попасть в просак.
   Это просто мысли, но при желании есть возможность их реализовать. При надлежащем оформлении придраться будет не к чему. Со стороны это будет выглядеть как отъём квартиры в счёт уплаты долга третьим лицом, и не важно, что это папа или мама, дедушка или бабушка.
  

[Franti]

Продажа, либо залог квартиры требуют государственной регистрации, с момента которой они и вступят в силу. Нотариуса привлекать не обязательно. А вообще мысль устроить круговерть с квартирой под обеспечение какого-либо обязательства имеет определенный смысл, но думаю, что на практике будет невыполнима. С этим хитрым ходом можно жестоко обмануться. Суд может принять решение в пользу взыскателя, но жертвой может стать не квартира, а будущие доходы и другое имущество.

[Lapylay]

Добрый день! Прошу помочь мне разобраться в Нашей ситуации. Итак . Мы - это Я (жена), мои дети от первого брака (Сын-18лет и дочь 12 лет), МУЖ (майор выслуга календарная 19л. ((Первый контракт с 1994 года))и дочь 2 года , проживаем и зарегистрированы в 2х ком. квартире . Квартира ,ранее упомянутая приватизирована в 2000 году. На момент приватизации ее участниками были: Я, мой бывший муж (умер в 2002году) и сын (тогда ему было 4,5г). У каждого по 1/3 доли. На основании договора о разделе имущества я получила еще 1/3 доли этой 2х км.кв.(общая пл. 41,4 м2). Далее….. Второй брак зарегистрировали в 2010 г. В этом же году мои дети от 1 брака признаны членами семьи военнослужащего и вписаны в личное дело Моего второго мужа. Проживаем в закрытом городке....

 1. Осуществляю договор дарения моих 2/3 долей в праве общей долевой соственности сыну от первого брака в 2014году.В договоре дарения прописываем что на определенную дату(через месяц после подписания договора дарения) Мы - все оставшиеся 4 человека обязуемся снятся с регистрационного учета и прекратить право пользования (проживания)жилым помещением . Далее.... Сын (мой от первого брака) После истечения этого срока подает исковое заявление о признании нас утратившими право пользования (проживания)жилым помещением.На основании решения суда нас выписывают всех 4х из кв.(где мы фактически не должны проживать .. И наша прописка это только формальность )И вот теперь у меня вопросы:
а) Зарегистрируют ли НАС (4 х человек: Мужа, нашу дочь и мою дочь от первого брака )при войсковой части части?? ИЛИ эти 5 лет нам надо иметь временную регистрацию всем вместе где-то ГДЕ???
б). С какой даты будет считаться УЖУ С даты ....гос.регистрации договора дарения или с даты..... снятия нас с рег. учета по решению суда!!! Если мы сами снимимся с учета -это уже второе ухуд.жил. услов. ?? И только еще через 5 лет мой муж с семьей признаёться Нужд.Ул.Жил.Усл.и получит служебное жилье. ИЛИ ...

 2.Если сын не подает в суд и мы живем в этой квартире, и в 2019 году, через 5 лет с момента гос. регистраци оговора дарения подаем документы на служебную кв. И переъезжаем в новую кв. снявшись соответственно из этой кв.
3.ИЛИ как грамотно избавиться от имеющейся собственности члена семьи военнослужащего для признания Нужд.Ул.Жил.Усл. через 5 лет.
 4.Имеет право мой муж уже сейчас подать документы на улучшение жил. УСЛ. т.к кв,в которой живем 41,4 кв метра( норма предоставения у нас 14кв2 на чел.) по сути ....может(14*4=56кв2.)... А как на практике ?

[zkv]

1. Осуществляю договор дарения моих 2/3 долей в праве общей долевой соственности сыну от первого брака в 2014году.В договоре дарения прописываем что на определенную дату(через месяц после подписания договора дарения) Мы - все оставшиеся 4 человека обязуемся снятся с регистрационного учета и прекратить право пользования (проживания)жилым помещением .

Т.е. обязуетесь добровольно намеренно ухудшить свои жилищные условия.
 

Далее.... Сын (мой от первого брака) После истечения этого срока подает исковое заявление о признании нас утратившими право пользования (проживания)жилым помещением.На основании решения суда нас выписывают всех 4х из кв.

А суд уже был, или это только планы?

(где мы фактически не должны проживать ..И наша прописка это только формальность )

Не такая уж это формальность, как может показаться с первого взгляда.

И вот теперь у меня вопросы:
а) Зарегистрируют ли НАС (4 х человек: Мужа, нашу дочь и мою дочь от первого брака )при войсковой части части?

Если всё это происходит в одном населённом пункте, то могут и отказать. Но это всегда можно обжаловать в суде.
 

ИЛИ эти 5 лет нам надо иметь временную регистрацию всем вместе где-то ГДЕ???

Проблемы, связанные с намеренным УхЖУ, в этом случае не связаны с проблемами регистрацией по адресу части.

б). С какой даты будет считаться УЖУ С даты ....гос.регистрации договора дарения или с даты.... снятия нас с рег. учета по решению суда!!!

Ну вообще-то с даты дарения.
А решение суда уже есть?

Если мы сами снимимся с учета -это уже второе ухуд.жил. услов. ?

Это самое последнее намеренное УхЖУ, с которого и начнётся отсчёт.

И только еще через 5 лет мой муж с семьей признаёться Нужд.Ул.Жил.Усл.и получит служебное жилье. ИЛИ ...

Признание нуждающимся в жилье по ДСН и получение служебного жилья никак не связано.

2.Если сын не подает в суд и мы живем в этой квартире, и в 2019 году, через 5 лет с момента гос. регистраци оговора дарения подаем документы на служебную кв. И переъезжаем в новую кв. снявшись соответственно из этой кв.?

Так всё-таки суда ещё не было?
  , совпадающее с судебной практикой:

... Положения ст. 53 ЖК РФ, предусматривающей последствия намеренного ухудшения гражданами жилищных условий, распространяются на правоотношения, связанные с принятием на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении по договору социального найма, и не могут учитываться при предоставлении гражданину-военнослужащему служебного жилья.

3.ИЛИ как грамотно избавиться от имеющейся собственности члена семьи военнослужащего для признания Нужд.Ул.Жил.Усл. через 5 лет.

Вопрос, который очень многих интересует, но он не такой простой, как может показаться на первый взгляд.

4.Имеет право мой муж уже сейчас подать документы на улучшение жил. УСЛ. т.к кв,в которой живем 41,4 кв метра( норма предоставения у нас 14кв2 на чел.) по сути ....может(14*4=56кв2.)... А как на практике ?

А на практике важна не норма предоставления, а учётная норма (минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.)
Только основания для улучшения жил. условий у служебного жилья и у жилья по ДСН или в собственности немного разные (точнее не взаимосвязаны друг с другом).
 

[shirak.61]

А в нормальном правовом поле варианты не рассматривали?
Вам (5-м) положено 90 кв.м за минусом имеющегося около 48 ? ЕДВ при выслуге 20-21 год около 4 000 000 (еще двушка).

[Lapylay]

Спасибо за ответы. В правовом поле все рассматривали....

[zkv]

А в нормальном правовом поле варианты не рассматривали?
... ЕДВ при выслуге 20-21 год около 4 000 000 (еще двушка).

Как я понимаю, в этом то и проблема. ЖС положена только признанным нуждающимися в жилье.

[shirak.61]

ЖС положена только признанным нуждающимися в жилье.
А когда 5 чел на 42 квадратах не основание?

[zkv]

А когда 5 чел на 42 квадратах не основание?

Пока мы не узнаем учётную норму по месту признания нуждающимися в жилье - не основание.
Одно время жили вчетвером на 39,6 квадратах и не могли претендовать на "расширение", т.к. учётная норма была 7,5 кв. м, следовательно обеспечены были выше учётной нормы.

[shirak.61]

У них она писала -14 метров УН

[zkv]

Давайте будем точными. Lapylay писала

... норма предоставения у нас 14кв2 на чел.

[shirak.61]

Учетная норма площади жилого помещения  - это норма, по которой определяют, нужно вас ставить на расширение или нет. Устанавливают эту норму органы местного самоуправления, и для каждой местности она своя. Этой нормой меряют то жилое помещение, которое у вас есть сейчас. Если оно больше местной учетной нормы, то расширение вам не положено.

Норма предоставления площади жилого помещения (18м2 на человека для военнослужащих) - это та норма, по которой вам будут давать жильё, если вас признают нуждающимся.

[zkv]

Я рад, что Вы нашли тему Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах" с ликбезом от уважаемого lancepokа.

Одно время жили вчетвером на 39,6 квадратах и не могли претендовать на "расширение", т.к. учётная норма была 7,5 кв. м, следовательно обеспечены были выше учётной нормы.

А норма предоставления согласно решения ОМСУ была 9 кв. м. Но для военнослужащих, согласно ФЗОСВ, естественно, - 18 кв. м.